阿新社巴库12月18日电

12月17日，"今日俄罗斯"国际传媒集团总经理、Rossiya-1电视台《本周新闻》节目作者和主持人德米特里·基谢廖夫为全俄罗斯国家电视广播公司和俄罗斯通讯社俄新社采访了

阿塞拜疆共和国总统伊利哈姆·阿利耶夫。

阿新社转载这一采访。

— 总统先生，衷心感谢您同意接受全俄罗斯国家电视广播公司和俄新社的采访。 2022 年，就在一次特别军事行动开始前几天，也就是几个小时前，您在莫斯科与普京总统签署了《盟国合作宣言》。从那时起，世界发生了根本性的变化。阿塞拜疆和俄罗斯如今的联盟意味着什么？

— 是的，你说得完全正确。 2022年2月22日签署了《同盟合作宣言》。而且，正如您指出的，我们地区和整个世界的局势已经发生了重大变化，但这并没有影响俄罗斯和阿塞拜疆之间合作的性质和形式。我相信，《同盟合作宣言》的签署，反映了我们30多年来共同走过的漫漫征程，积极努力，不断增强的经贸、政治合作潜力，在各种困难中相互考验。因此，我认为，签署这样一份宣言本身就是俄罗斯和阿塞拜疆双方最重要的政治举措。这是互相支持与合作的最高形式。特别是考虑到我们是邻国，是高加索地区和里海地区的邻国，而且两国外交政策重点在很多方面都是一致的，那么这样一份文件的签署当然是一件历史大事。

当然，我们作为盟友即刻在各个领域积极开展工作，甚至包括那些不在我们双边形式领域内。

自宣言签署以来，俄罗斯总统弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京对阿塞拜疆进行了一次非常重要且历史性的访问。他曾多次来访，但这次来访很特别。这次国事访问是在今年夏天，我们不仅确认了两国关系的同盟性质，而且还规划了发展双边交往的途径。今天，俄罗斯和阿塞拜疆是两个可靠的伙伴。我认为无论是在阿塞拜疆还是在俄罗斯，这一点都是毫无疑问的。正如我所说，在我们两国面临困难的时刻，我们始终表现出理解形势、友好的态度。我相信这种情况将会继续下去。

当然，我们也会继续积极寻找新的经贸合作领域。贸易额正在增长，也许没有我们希望的那么快，但是，仍在发展。俄罗斯人对阿塞拜疆的访问也恢复到了疫情前的水平，这也表明政治氛围和纯粹的人文氛围都呈积极态势，因为这些出行和相互访问是在人们感觉舒服的地方。过去两三年来，我们的互访显著增加。主要的证据就是我们两国之间航班数量的增加。我认为现在的人数至少是苏联时期的两倍。

因此，我们对两国关系的发展感到满意，我们也非常重视。我相信明年这种积极的势头将保持下去。

— 尽管如此，对俄罗斯来说，现在是战争时期。北约表示，必须为未来 5-7 年内与俄罗斯的战争做好准备，并为此开展实践培训。动员体质已经改变，安德烈·别洛乌索夫周一在俄罗斯国防部扩大委员会上谈到了这一点，即10天内将在俄罗斯边境部署10万名北约士兵，30天内将增至30万， 180天内增至80万。北约计划于 2026 年在德国部署中程导弹，尽管普京警告称，除非北约这样做，否则俄罗斯不会这样做。俄罗斯国防部长安德烈·别洛乌索夫周一在总统出席的国防部扩大委员会上表示，俄罗斯必须为未来十年与北约的战争做好准备。这对阿塞拜疆和俄罗斯之间的同盟关系意味着什么？

— 我还是希望事情不会发展到北约和俄罗斯之间出现如此明显的对抗。首先，因为每个人都明白这对整个世界、对所有国家，当然还有与该地区接壤的国家造成的灾难性后果。其次，我还是希望美国政府的更迭会带来外交政策方针的改变。特朗普先生第一个总统任期期间的政策，以及他和他的团队成员在竞选期间和之后的言论，让我们对此抱有希望。因此，想象北约和俄罗斯爆发热战的情景就等于想象世界末日。很明显，这场战争不会有赢家。没有一个国家，即使远离北约地区或俄罗斯领土，会感到安全。我认为华盛顿和莫斯科以及其他国家都有足够的政治智慧来确保这样的噩梦不会发生。

至于阿塞拜疆的义务，我们尽可能负责任地履行我们的所有义务，未来也将如此。我认为阿塞拜疆也可以为此发挥作用，一个有点被遗忘的词，缓和。我认为这个词现在在国际词典中很受欢迎，我希望能被使用。因阿塞拜疆外交政策的独特性，无论在西方还是在东方，阿塞拜疆都被视为一个绝对独立的参与者，奉行独立的外交政策。嗯，因为我国是唯一一个既是俄罗斯的盟友，又是北约成员国土耳其的盟友的国家。世界上没有第二个这样的国家。因此，如果超出我们义务的逻辑链，我们的盟国义务就会多样化。我们自然会从全球的实际情况出发，我想说，也许在某个阶段，阿塞拜疆的努力是必要的。俄罗斯陆军总参谋长和北约军事委员会主席在这里举行了一系列会议。此外，美国和俄罗斯的军事领导人在巴库举行了会晤。毕竟，这并不是偶然的选择。西方、俄罗斯、东方值得信赖的国家并不多。没有多少国家没有正式或非正式地参与军事政治组织。因此，如果有需要，我国愿意为缓和局势发挥我们的作用。

—-在俄罗斯，这场战争不是与乌克兰的战争，而是在乌克兰领土上与西方国家为了创建一个新的世界而进行的一场文明之战，因为任何和平都是战争的结果，阿塞拜疆当然非常清楚这一点。您说的是与土耳其的盟友关系。阿塞拜疆需要土耳其军事基地吗？

— 不，不需要。简而言之。如果我稍微扩展一下我的答案，鉴于此类信息不时出现在某些媒体上，那么我必须说没有必要这样做。阿塞拜疆自1992年初恢复独立以来一直与土耳其进行军事合作。然后这种军事合作就开始了，一直持续到今天。当然，形式会根据需要而变化。但我必须说，30多年来，土耳其及其军事机构在阿塞拜疆军队现代化方面发挥了重要作用，使阿塞拜疆军队在作战能力、作战规划、态势分析和军事情报方面达到了高标准。我们非常感谢土耳其朋友提供的帮助。

在阿塞拜疆与俄罗斯签署宣言一年之前签署的《土耳其与阿塞拜疆联盟宣言》中，有一项条款规定在发生威胁或侵略时相互提供军事援助。也就是说，如果一方或另一方面临外部威胁、外部侵略，阿塞拜疆和土耳其有义务互相提供援助。因此，宣言的这一条款实质上使得在特定领土上建立任何永久性军事基础设施是绝对没有必要的。

再次回到信息泄露问题，我想说的是，今天在世界任何地方隐藏一个军事基地几乎是不可能的。因此，这些信息转储本质上是政治投机。我国和土耳其每年举行10多次联合演习——一半在阿塞拜疆，一半在土耳其——基本上实现了军事行动的高度互操作性。当然，这是高加索地区稳定的一个重要因素。因为当今的世界和事态发展的方式再次证明世界已经发生了根本性的变化，那些在第二次世界大战后形成的现实、确定的游戏规则，在今天已经不再起作用，甚至全球参与者也不再隐瞒。实力再次成为政治诉求的首要议题。那些早日了解这一点的国家今天会感到更安全。尽管在当今世界，可能没有任何一个国家能够感到完全安全。

— 阿塞拜疆是否计划继续购买俄罗斯武器，数量是多少？

— 是的，但我必须说，至少在过去三年里，没有签署任何新的购买俄罗斯武器的合同。其原因是俄罗斯国防工业主要供应国内市场。据我所知，俄罗斯暂时退出了国际军火市场，原因显而易见。甚至一些4年前签署的合同，应俄罗斯要求，执行期限也被推迟。我们同意这一点，了解导致这些合同无法履行的情况。但我们也密切关注俄罗斯国防工业的新产品。最近我们下了新的订单。随着俄罗斯国防工业的恢复，我们自然会签订新的合同。所以我认为这个过程是因为客观原因暂时中止了。

— 尼科尔·帕希尼扬（Nikol Pashinyan）宣布他与集体安全条约组织的关系已经没有回头路了，正在加强与法国的关系。这对于地区安全，特别是阿塞拜疆来说意味着什么？

— 这意味着迫在眉睫的威胁，我们在公开场合以及在与亚美尼亚总理的谈判中多次谈到这一点，并向他表达了我们的关切。我们向法国政府和美国领导人提出了同样的担忧，他们在拜登执政期间改变了对南高加索国家的平衡态度，走上了单方面支持亚美尼亚的道路。有很多例子表明威胁已相当严重。马克龙政府向亚美尼亚提供的武器是攻击性武器、致命武器，对阿塞拜疆构成实际威胁。我们与亚美尼亚的边界长度超过一千公里，许多定居点位于边界附近，并且前难民正在重返其中大部分定居点，我们当然不能简单地成为这一进程的局外观察员。我们已多次向亚美尼亚及其在美国国务院的支持者表示，必须停止这种行为。但不幸的是，我们没有被听到；亚美尼亚的武装进程正在快速推进。我们尽可能监控那里发生的一切。从技术角度来看，考虑到亚美尼亚领土的纵深，今天做到这一点并不是那么困难。当然，法国在这个问题上处于主导地位。印度位居第二，美国位居第三。法国和印度不但不隐瞒向亚美尼亚提供致命武器的事实，甚至以某种方式炫耀，可能是为了刁难我们，而美国并不承认这一点。尽管我们追踪到降落在亚美尼亚机场并在那里携带武器的军用运输机。

当然，我们被迫采取适当的措施。我国2025年的军事预算将是破纪录的预算，大约是五十亿美元。但我们是被迫的。如果没有此类威胁，我们至少不会花费其中的 60%。我们将用这些钱来恢复卡拉巴赫、用于社会福利等等。但如今我们只能被迫这样做并且将会这样做。我认为这是一条灾难性的道路。首先，亚美尼亚将无法在与我们的军备竞赛中幸存下来，尽管他们从西方免费或赊购了大部分武器，这些武器自然会被摧毁。但即使在这种情况下，他们也无法在与我们的军备竞赛中幸存下来。他们不应忘记第二次卡拉巴赫战争和2023年9月反恐行动的后果。他们还必须明白，尽管得到了马克龙政权以及美国国务院的最大支持，但如果他们计划再次对我们进行挑衅，没有人会帮助他们。好吧，马克龙如何在 2020 年或 2023 年帮助他们，是的，牵着他们的手，可能，我不知道，在什么其他地方。就是这样。我们非常清楚他的能力。因此，我们正在并将继续在谈判进程的框架内、在亚美尼亚与阿塞拜疆之间开展工作的划界委员会框架内，以及向亚美尼亚的赞助者、华盛顿的有条件索罗派人士呼吁，这需要停止。这样继续下去的话，以后就不会再有人向我们提要求了。

— 但有一次，和平条约似乎指日可待。为什么没有结果呢？我们确实翘首以盼。

— 是的。在西方，这两个过程在某种程度上是分开的。尽管我们认为这两个过程应该整合在一起。签订和平条约和亚美尼亚武装起来对付我们是两条背道而驰的路。毕竟，我们实际上已经根据和平条约取得了很大进展。文件中的17 项条款中，15 项已达成一致，只剩下了两项。我上次在喀山会见亚美尼亚总理时，我听到和感受到的是，这两个未商定的条款亚美尼亚也可以接受，我指的是我们的条件。在这种情况下...

— 哪些条款？

— 其中一条涉及双方避免向国际机构提起诉讼。我认为这是一项双方都能接受的条款。我们最近完成了对造成的破坏的分析，非常详细。我们为此花费了 4 年时间，一切都记录在案。占领期间造成的损失超过 1500 亿美元。因此，避免互相提起诉讼，我认为这是双方都能接受的。另一项条款涉及不在我们边境部署第三国代表。为什么这对我们很重要？因为，在所谓的欧洲观察员的幌子下，北约基础设施已经在我们边境的亚美尼亚境内建起。毕竟，派这些观察员的问题是在 2022 年 10 月帕希尼扬、欧洲理事会主席查尔斯·米歇尔、法国总统和我的四方会议上与我们达成一致的。当时，我们还没有将法国排除在关系正常化进程之外。双方商定，在两个月内，欧盟代表将派有限特遣队.....

— 也就是观察者...

— 正是观察者。 将安排40个人。之后，这个任务在没有与我们商议的情况下延长了，理由是：为什么要跟你商议，这是在亚美尼亚领土上。我们的观点是：我们同意的时候你为什么跟我们商议。这是不可以的。随后人数增加到200多人。此外，由于加拿大代表的参与，这一任务丝滑地转变为北约任务。这是我们必须达成一致的第项条款。

亚美尼亚方面还有两点必须说明。第一个是修改宪法。因为宪法中提到了《独立宣言》，而《独立宣言》又包含了对阿塞拜疆的领土要求，宣布前纳戈尔诺-卡拉巴赫自治区是亚美尼亚的一部分。因此，修改宪法不是我们心血来潮，而是客观条件。我们的第二个条件是清算欧安组织明斯克小组。由于这个问题是通过协商一致解决的，因此未经亚美尼亚同意，形式上不可能这样做。欧安组织明斯克小组虽然运行时间不长，但它正式存在。我们的问题是，如果亚美尼亚承认卡拉巴赫是阿塞拜疆的一部分，明斯克小组是为了解决卡拉巴赫问题而成立的，那么为什么还需要它呢？也就是说，亚美尼亚不愿意清算，不愿意与我们一起向欧安组织申请清算欧安组织明斯克小组，表明复仇者的计划相当严重。就这样，原则上，如果这一切都解决了，签署和平条约就不再有障碍了。

至于正在进行的军备竞赛，这当然不能成为和平条约的一部分，但它将成为与亚美尼亚不同形式合作的一部分。我们将继续努力向亚美尼亚方面传达这种行为的危害性，首先是对他们自己的危害。

— 卡拉巴赫还有亚美尼亚人吗？现在那儿有什么？

— 大约两个月前，最新消息称，约有20名亚美尼亚籍居民居住在那里。甚至在我们于2023年9月进行为期一天的反恐行动之前，我们就正式公布了卡拉巴赫亚美尼亚人重新融入阿塞拜疆国家的计划。这是公开进行的，是发布在互联网上的。因为我们多次尝试与亚美尼亚公众代表建立联系，但均未成功。他们无视我们，不想见到我们，不想和我们对话。然后，正如他们所说，为了引起住在那里的人的注意，我们将其发布到互联网上。一切都写得很清楚，所有人都可以看到，从教育、保护文化环境、重新融入、融合途径，要么申请居留证，要么申请公民身份，要么申请工作许可证。就是这样。如果他们中的任何一个人认为在发生这一切之后，他们生活在难以理解的“纳戈尔诺-卡拉巴赫共和国”，那就是他们的问题。也就是说，就像其他人一样。一个人从阿塞拜疆到俄罗斯工作，他获得居留许可或工作许可，进行登记，然后申请公民身份。就是这么个流程。我们提出了这个，但是都被拒绝了。当那里的情况发生变化时，那些留在那里的人— 人数不多，大约有30多人，有些人后来离开了。但留下来的人仍然接受阿塞拜疆劳动和社会保障部的社会援助。他们的待遇、他们的食物供应和生活都得到充分保障。所以问题似乎是这样的。

与此同时，在 20世纪80年代末至90年代初被驱逐出境的亚美尼亚移民社区，大约有 30 万阿塞拜疆人，正式呼吁亚美尼亚领导人为他们返回故土、重新融入社会创造条件。

— 已经在亚美尼亚了吗？

— 已经在亚美尼亚了。他们在 90 年代初被驱逐出境，但这并不意味着他们没有权利返回。我们仍然没有收到亚美尼亚领导人关于他们如何看待阿塞拜疆人重新融入其历史故土进程的答复。我想，如果这两个过程并行的话，将为和平创造更好的社会氛围。因为和平不仅是和平条约的签署，也是公众的共识。正如他们所说，我们在占领期间受到的创伤尚未愈合，尽管已经过去了 30 年。也就是说，需要时间。为此，需要社会背景，需要沟通，需要说人类语言。现在的情况大概就是这样。

— 俄罗斯的公司是否参与卡拉巴赫的恢复？请您说一说。

— 是的，阿斯特拉罕州州长最近启动了一个建造幼儿园的项目。他最近访问了我国，还访问了这一项目的所在地库巴特雷区。所以我们非常感谢。有几家俄罗斯公司作为恢复产品和服务的供应商参与其中。还有俄罗斯承包商，但我不能说数量很多。我觉得数量可能会更多，因为修复工作的规模相当广泛，首先现在涵盖了基础设施项目，公路、铁路、隧道、桥梁，也就是说，有很多俄罗斯公在这些领域拥有丰富的经验。因此我们...

— 您欢迎吗？

— 是的，毫无疑问。我们愿意并且确实对此表示欢迎。无论是在提供援助方面（如阿斯特拉罕州），还是只是参与项目。或者投资项目。顺便说一下，第一个投资项目是鞑靼斯坦实施的。是我和鞑靼斯坦共和国元首揭牌的杰布拉伊尔区的卡玛斯服务中心。对了，今天我还要会见鞑靼斯坦共和国元首。鞑靼斯坦代表团现在在巴库。也就是说，这是第一个投资项目，第一个外国投资项目也是俄罗斯的。所以我们正在等待投资，我们也欢迎承包商。

— 很不错。阿塞拜疆需要核电站吗？

— 我稍微透露一下我们的能源议程，以便大家了解我们在哪里以及我们在做什么。阿塞拜疆已探明的天然气储量为2.6万亿立方米。考虑到30年来，我们一直在开发的油田，根据新的估计储量，已从5亿吨增加到15亿吨，我们的天然气和凝析气田也大致如此。也就是说，2.6万亿是十年前的估算储量。显然，拥有如此巨大的储备和250亿立方米的出口量，我们不需要额外的能源。另外，在卡拉巴赫和赞格祖尔东部，过去三年我们已经实施了建设约300兆瓦小型水力发电站的项目，两年内将达到500兆瓦。此外，我们还通过外资积极开发太阳能和风能。世界银行估计，仅里海的风能储量就达 15.7 万兆瓦。到2030年，已签署和正在进行的合同将为我们提供6000兆瓦的电力。这是我们是否需要核电站问题的部分答案。现在我将谈另一件事，我认为这会很有趣。那么，首先，从另一个经济部门的角度来看。

— 这是一个完整的行业。

— 当然。这就是产业，这就是潜力，这就是人才，这是我们从来没有过的全新的东西。其次，这仍然是世界上存在的趋势，我们不想落后。因此，我已经指示研究实验结构的可能性——用于科学目的的实验、科学、微型反应堆，以便从这个角度来研究它能给我们带来什么。

这是一项耗资巨大的项目，并考虑到阿塞拜疆的太阳能和风能项目是由外国投资者进行的，国家没有参与投资，只是获得了这种资源，那么，当然，我们会对投资项目更感兴趣。如果某个国家的某家公司表现出这种兴趣，那么我们也可以成为共同投资者。我认为这可能是一个很好的投资项目，因为现在，实际上，在接下来的几周或几个月内，将完成从这里建造能源电缆的可行性研究，从阿塞拜疆沿黑海海底通往欧洲。初期是4000兆瓦，但考虑到欧洲国家的能源需求，甚至考虑到他们自己也在大量投资，我们知道仍然会供不应求。因此，他们将需要额外的清洁绿色能源。也就是说，这可以是一个很好的驱动力。此外，阿塞拜疆的国内电力价格使得公司在这一领域的投资以及向消费者出售电力从商业角度来看是绝对可以接受的。这就是我尝试回答这个问题的方式。既不是是也不是不是。这可能是肯定的，但是……然后我们的作业就开始了。

— 阿塞拜疆不久前主办了一次盛大的气候峰会。这次峰会遇到了哪些困难，主要成果是什么？

— 主要困难是我们的时间有限。通常，各国有两年的时间进行筹备。在我们只有 11 个月。这是因为，就在去年12月做出决定的前2-3天，亚美尼亚仍在阻止阿塞拜疆的候选资格。由于未能达成共识，COP29是否在巴库举行的问题拖延了很久。所以我们只有 11 个月的时间来准备，这是最大的挑战。因为我们需要创造地方，以接待7 万多个客人。有76000名注册参会人。分配并重新认证酒店，由于我们没有这多么酒店以容纳来宾。为此，确定了各种休闲区，以及已建成但尚未投入使用的住宅设施；必须符合酒店标准。这是一项艰巨的组织工作，我们很荣幸地完成了。也就是说，据我所知，在整个会议期间，针对组织工作的投诉有10起，这些投诉得到了及时解决。正如他们所说，来宾都很满意。

第二个困难，可以说是复杂，但我更想说是不适，是一种完全没有动机的侵略感，这种愤怒，混合着嫉妒和对阿塞拜疆缺乏认知，这是怎么回事？这样一个国家突然承办这样的大会。他们开始在各种西方媒体上称我们为石油国家。虽然从原则上来说这并没有什么问题。我在开幕式上讲话时说，如果我们在 19 世纪被称为石油国家，当时我们供应了世界上 50% 以上的石油，那是很正常的。但今天，来自一个生产近 10 亿吨石油的国家的假新闻，我指的是美国，相对于我们的 30 吨石油国家，称我们为石油国家……

— 三十？

— 是的，我们的石油总产量约为 3000 万桶。当这个国家的邻国，我指的是加拿大，生产的石油比我们多十倍时，称我们为石油国家是不公平的。但是这系列假新闻——这不是我的表达，顺便说一句，我只是从特朗普总统那里借来的，我真的很喜欢，我认为，这非常广泛，非常有针对性——这四个骗子，我们称之为， 《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《费加罗报》和《世界报》——这四家具有欺骗性的媒体机构，与国务院的追随者各种非政府组织一起，开始了日复一日的抹黑和攻击。每天发布的文章数量大概至少有几十篇。每天。这并没有造成什么困难，只是让人厌恶和反感。当然，并没有取得什么成效，因为我们不是这一领域的始作俑者。阿塞拜疆在全球气体排放量中所占的份额为0.1%，而美国为12%，欧盟则更多……

— 他们低估了。

— 他们低估了。是的。

— 他们大大低估了。这是一个单独的话题。

— 我只是拿一些看似官方的数字。因此，我们当然利用了我们所有的外交经验，首先是担任不结盟运动主席国的经验。这个组织有120个国家。以及伊斯兰合作组织积极成员的经验，以便搭建桥梁，取得成果。这并不容易。但我们称这次大会为“巴库突破”并非没有道理，因为我们成功就自 2015 年以来一直在讨论的《巴黎协定》第六条达成一致。也就是说，碳市场问题近10年来一直没有达成一致。在巴库，我们已经实现了这一目标，并且已经发挥作用。各国出售配额，从而努力将全球排放量保持在所需范围内。第二点，有些人认为是失败的，但我认为幸运的是，我们就气候问题的年度支出金额达成一致，为3000亿美元。要求金额为一万亿美元。但显然没有人愿意拿一万亿，但如果从之前商定的数字是一千亿，而实现了三百亿来看，当然也不能说是失败。还有很多其他的。阿塞拜疆提出了14项倡议。除法国和卢森堡等国家外，绝大多数国家都加入了。好吧，为什么法国是可以理解的。为什么卢森堡可能也会效仿法国呢？我大致是这样形容这次大会的。当然，还有 197 个国家、80 位国家元首和政府首脑、7.6 万名注册参会者。在受抵制的背景下发生的。这就是我们国家的介绍。

— 当然，我们可以祝贺阿塞拜疆。

— 谢谢。

— 您自己提到了法国以及阿塞拜疆如何面临假新闻的攻击。法国总统甚至自己在联合国大会上攻击阿塞拜疆。作为回应，您回顾了法国的海外领土，这些领土面临着真正的新殖民主义。然后何塞普·博雷尔介入并攻击阿塞拜疆。怎么，您不能批评欧洲吗？发生了什么？这是怎么回事？

— 他们不习惯有人教他们何为正义。他们习惯于亲自教导每个人。他们习惯于被人跪拜、被要求做事、被征求意见，并且在未经他们许可的情况下不要做任何事。这就是前殖民地国家和现在一些新殖民国家习惯的生活和思维方式，并深深植根于他们的意识中。原则上，我们与法国之间从来没有任何问题。我跟您展开说说。在马克龙上台之前，我们与法国的合作比与任何其他欧洲国家的合作都多。我父亲 1993 年当选总统后首次对法国进行正式访问。因为他们是第一个邀请他的。2003年我就任总统时，第一个邀请我的国家也是法国，我的第一次出访也是去那里。然后我们积极合作，很多法国公司来阿塞拜疆投资。我们与13个法国城市结为友好城市。

— 友好城市？

— 是的，当然。但马克龙政府的这些过高的野心和毫无根据的狂妄自大，实质上将这一切推入了深渊。因为当第二次卡拉巴赫战争开始时，他们明确站在占领者一边，这是第一个的信号，表明我们的关系并不顺利。从他们这边来说。但随后他们被迫接受了这些结果，但尽管如此，他们仍然继续采取一切措施来损害两国关系。最近被解除总理职务的巴尼耶先生在2020年后以法国政客的身份非法访问卡拉巴赫。也就是说，所有这些行为导致我们的关系陷入危机。之后愈演愈烈。 2023年9月后，他们曾五次试图将这一问题提交安理会，但五次均失败。我们得到了一些国家的支持，但他们甚至没有机会将这个问题列入会议议程。然后他们走了另一条路——正如他们所说，我们将走另一条路，走向欧盟——他们试图制裁阿塞拜疆。为了什么？因为我们恢复了主权？他们也失败了。那么，正如他们所说，他们对我们彻底生气了，现在用尽一切办法抹黑我们。

至于他们的殖民历史，有些人认为这是我们的回应，但我认为这可能具有更深层次的性质。如果说一开始也许在某个地方可以这样考虑的话，那么现在，当我们深深地沉浸在这个话题中时，当我们看到法国殖民主义令人厌恶的嘴脸时，当我们的代表积极与法国殖民地的居民进行沟通时，无论是在他们的国家、在巴库还是在其他地方，我们就能真正看到多年来一直向国际社会隐瞒的事情。为什么？因为没有人愿意参与其中。没有人想要自找麻烦。因为他们敲诈勒索。即使对我们来说，当我们的关系进入冷战阶段时，首先传递的信息是“不要忘记我们是一个伟大的国家”。

— 隐藏了什么？你提到有些东西被隐藏了。隐藏了什么？

— 像什么？无情地开采自然资源。

— 您是说新喀里多尼亚吗？

— 不仅如此。在我看来，像新喀里多尼亚这样的国家有十三个或十五个。最近，其中之一的马约特岛发生了海啸。欧洲新闻昨天报道：马约特岛 75% 的人口生活在贫困线以下。 30%或40%的住房破旧不堪。这在法律上是法国的领土。虽然它是科摩罗群岛的一部分。这是科摩罗州的岛屿之一。法国非法持有。凭什么？

在新喀里多尼亚，他们镇压骚乱，造成13人死亡、100多人受伤，逮捕了1000多人。此外，民众抗议的领导者被带到法国并关押这就是马克龙的独裁统治。这就是马克龙政权。当我谈论这个问题时，他们自然会以非政府组织或媒体的形式对我释放所有的“监督者”。也就是说，如果我们，我指的是阿塞拜疆民众，再次开始将这个话题作为答案保留在议程上，那么现在一切都会变得更加严重。我们自然为这些无能为力的人感到心痛。关于新喀里多尼亚，我们能说什么呢，在欧洲中部的科西嘉岛，他们被禁止使用科西嘉语，科西嘉语不能在公共场所使用。这哪里好啊？这就是民主吗？这些是人权吗？也就是说，法国也许曾经是一个伟大的国家，一个孕育了伟大思想家、伟大科学家、作家的国家。但现在情况并非如此。如今马克龙政权实际上正在将法国变成一个失败的国家。看，我会逐一举几个例子：在非洲萨赫勒地区的失败。对他们说了再见。在尼日尔、布基诺法索、马里。之后是在乍得和塞内加尔，乍得已经提出了要求，塞内加尔总统已经更换，一位有民族精神的人上位。而这仅仅是开始。在黎巴嫩的失败，彻底的失败。在阿塞拜疆的失败。在格鲁吉亚的失败。看看他们国内政治发生了什么。迭次更换。任命新总理，他的丈夫或妻子，我不知道他们是谁，被任命为外交部长。之后由于欧洲议会选举失败，他们成为替罪羊。巴尼耶被推出来，成了替罪羊。现在他们正在寻找其他人。从自己做起不是更好吗？这就是苏联时期人们常说的“从自我批评开始”。好吧，看，穆迪正在逐月降低法国的评级。真是三A，已经有一个小A了。小，小，小。

— 外债数额巨大。

— 失败。一次又一次的失败。而这次失败的始作俑者又是谁呢？马克龙先生。这是他们需要思考的问题，而不是如何伤害阿塞拜疆。他们已经对我们咬牙切齿了。至少让他们拯救剩下的人吧。

— 您如何评估格鲁吉亚现在正在发生的事情？

— 我看到局势格鲁吉亚局势正在稳定。我们对此感到高兴。格鲁吉亚是我们最重要的合作伙伴和亲密朋友。多个世纪以来，我们两国人民一直和平共处，因此格鲁吉亚的不稳定或不稳定的威胁不仅不利于格鲁吉亚有害，也不利于阿塞拜疆。因此，我们为此尽一切努力确保格鲁吉亚政治局势稳定，顺利发展。

再次回到外部影响，事实证明，格鲁吉亚有数千个非政府组织接受西方的资助。可能有数万人在这些组织工作或领取薪水，甚至更多。我们知道这些组织是什么。因为在我们国家曾经有一段时间，接受赠款者和赠款者也如鱼得水，但我们阻止了这种情况。因此，任何机构给与的任何赠款，无论是阿塞拜疆的还是外国的，都必须进行登记，并由有关当局决定是否允许。

— 这符合阿塞拜疆的国家利益吗？

— 是的，当然。其次，援助应该是不引人注目的。因为拜登政府将如何载入史册？很多事情在其中。这是胡搅蛮缠。我们想帮助您。我们说：谢谢，不用了。不，但我们想要。他们有诸如美国国际开发署等机构想要提供帮助，但由于某种原因它无法在我们需要的地方提供帮助。

— 这个机构在俄罗斯被取缔了。

— 我们还没有取缔了。但我认为特朗普可能会取缔了。

— 在俄罗斯，我们自己取缔了。

— 啊，你们取缔了，好吧，你们做得对。我现在这么说，我想也许可以。他们非常想提供帮助。但正如他们所说，我们是成年人，我们了解一切。这就是我们在这里组织这一切的原因。例如，阿塞拜疆媒体不能得到外资资助，哪怕是百分之一。他们不能。为什么？我们不资助美国的媒体，对吗？他们为什么要资助我们的媒体？他们通过“美国之音”和“自由电台”等可用资源，日日夜夜向我们的人民、我们的国家倾倒污秽，给我们与亚美尼亚的胜利蒙上阴影。因此，在我看来，格鲁吉亚浪费了一些时间来简化这一工作，正如他们所说，当这一切完成时，火车已经离开了一点。但好在现在局势已经趋于稳定。好吧，你看，马克龙的耳朵又竖起来了。一个人不能在自己的国家。他肯定需要进入格鲁吉亚。以及我们在巴黎圣母院开放仪式上所看到的。弗朗西斯教皇没有应邀。当然，他并没有原谅马克龙奥运会的耻辱。他做了正确的事。他去了科西嘉岛。直戳他的痛处。

回到格鲁吉亚问题，它比看起来要广泛得多。我认为这就是为什么那些通常被允许向前推进的人，我指的是国家，明确表达制裁等等，都是因为这个原因。因为，如果我可以类比的话，这是一场高加索之战。亚美尼亚很清楚自己何去何从。它实际上脱离了集体安全条约组织。根据我们核实的信息，他们之所以没有在法律上脱离，唯一的原因是他们还没有得到国务院的批准。他们一收到，就会脱离。阿塞拜疆是一个独立的国家，而且相当有资格能够自立。因此，格鲁吉亚是高加索争夺战的重要因素。会是什么样子呢？会是根据我们高加索人的价值观传统的吗？

顺便说一句，他们说博雷利是我无视了他。最后，我想向他发出一些信号。虽然我在共和党的一次演讲中谈到了这一点，但我甚至引用了博雷利的话，他说欧洲是一个盛开的花园，其他一切都是丛林。我说如果我们是丛林，就离我们远一点儿。但总的来说，至于博雷利，我认为如果他早几十年的话，他会成为独裁者佛朗哥的一名优秀外交部长。他只是不幸生活在不同的时代。

— 阿塞拜疆被认为是高加索地区讲俄语最多的国家，事实上，普希金俄语研究所的研究也证实了这一点。俄语是您特别关心的一个话题。您是如何做到这一点的？这给阿塞拜疆带来了什么？

— 这很容易，因为这是社会所需要的，而且从来没有任何限制，至少在我父亲执政时期和我执政时期是这样，而且永远不会有。相反，我们千方百计地创造更多条件，让人们更好地了解俄语并完美地掌握俄语。我们有 320 多所学校用俄语授课。总的来说，我们约有一百万学生学习俄语或将其作为第二语言。80万人将其作为第二外语学习。有两所大学——莫斯科国立大学和谢切诺夫学院。创作团队（主要是剧院）经常来，甚至是定期来。因此，俄语被需要，俄语存在，正如人们所说，感觉良好。这能带来什么？首先，从纯粹实用的角度来看，了解任何语言都会丰富你的知识。良好的语言知识可以让您充分钻研文学和一些科学发展。毕竟，我们的科学家从俄罗斯获取了大量信息。这让我们的人民不仅有机会与俄罗斯朋友和同仁交流，而且有机会与其他独联体国家的朋友和同仁交流。这种交流是通过俄语进行的。我们与所有独联体国家——我和总统们——用俄语交流。我们的团队用俄语交流。当我们见面时，我们说俄语。这就是俄语给我们带来的。当然，这也是让阿塞拜疆俄罗斯社区感到舒适的一个因素。这是我们两国国家间关系的积极因素之一。这表明，我再次略微回到我们正在讨论的内容：这种对俄语的态度并没有绝对侵犯阿塞拜疆的语言、我们的身份或我们的文化。绝对地。相反，却带来了友好的氛围。无独有偶，我们不仅在这一点上不同，而且在宗教间对话和文化交流的处理方式上也不同。巴库成为世界跨文化对话论坛的举办地并非巧合。也就是说，一切都是相互关联的。我认为我们的政策已经被证明是正确的。那些出于政治原因试图歧视语言的人正在犯一个大错误。

— 您曾经说过，您不会允许在阿塞拜疆建立旨在俄罗斯颠覆活动的移民巢穴。您成功了。花了功夫吗？

— 不，我说的已经够多了。他们听到了，选择了附近其他方向。

— 简单地说一说，伊利哈姆·海达罗维奇，您对俄罗斯人有什么新年祝福？

— 第一个想到的当然是和平，到2025年战争结束，人们就可以回家过上和平的生活，当然要学会互相理解。当然，鉴于针对俄罗斯的制裁政策，我希望领导层对自己的能力同样有信心，总统团队有决心继续尽一切努力，尽量减少制裁带来的负面影响，因为很明显，不可能不造成任何后果。就像任何处于困难时期的社会一样，会凝聚，我们在俄罗斯看到了这种凝聚。我唯一的愿望就是这种凝聚继续下去。

我想指出的另一点是，是什么让我们的国家、人民和领导人团结在一起，我在回答其中一个问题时已经部分谈到了这一点。这是对民族根基和传统价值观的承诺。今天，有人可能会说，这在某些地区是非常罕见的。要么是外部控制，要么是彻底的道德堕落，或者两者兼而有之。也就是说，这让我们脱颖而出，我们在世界上看到的趋势，包括特朗普当选总统，其原因之一恰恰是，正如他们所说，就传统价值观而言，他与我们同舟共济。我认为我们将可以扭转这种对人类有害的趋势，这种堕落，这种我们在巴黎奥运会开幕式上看到的招摇的蒙昧主义。领导人会做到，信任领导人的社会会做到，我们也会做到。一定。否则我们就会成为少数。我们不能成为少数。

当然，我祝愿所有俄罗斯人在新年快乐、富足安康。

— 非常感谢伊尔哈姆·海达罗维奇接受采访。这次采访非常精彩。

— 谢谢。