Как уже сообщалось, 27 сентября Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев дал в Президентском дворце интервью сотрудникам московского бюро телевещательной корпорации Катара «Аль-Джазира» Абдулмуниму Салиму Адилю и Хюда Халилу Рахме.

Это интервью 15 октября транслировалось по каналу «Аль-Джазира».

АЗЕРТАДЖ предлагает вниманию читателей текст данного интервью.

-Господин Президент, позвольте начать наше сегодняшнее интервью с вопроса, который я считаю очень важным. Вот уже скоро три года, как не стало Вашего покойного отца, Президента Гейдара Алиева. За годы его руководства Азербайджан шагнул вперед. Он начал первые шаги по установлению вновь обретенной государственности. Сегодня, когда Вы возглавляете республику, считаете ли Вы себя продолжателем дела отца по укреплению государственности и какая цель для Вас самая важная на сегодняшний день?

-Естественно, я считаю себя не только продолжателем дела Гейдара Алиева, но и азербайджанский народ именно так воспринимает то, что происходит сегодня. Когда я вступил на эту должность, заявил, что буду продолжать все то, что в Азербайджане осуществлялось под руководством Гейдара Алиева на протяжении многих лет. Те годы были решающими для Азербайджана, потому что само существование нашего государства было под вопросом. И те негативные процессы, которые проходили в Азербайджане, могли по существу положить конец государственности нашей страны. Заслуга Гейдара Алиева в первую очередь в том, что он сохранил нашу независимость, укрепил ее и вывел Азербайджан на такой уровень, когда всестороннее развитие нашей страны ни у кого не вызывает никаких вопросов и сомнений.

Сегодня задача, стоящая перед нами, – на этом прочном фундаменте создать современное государство с развитой экономикой и политической системой, такую страну, которой бы мы все гордились. И то, что за последние три года нам удалось добиться больших успехов в этом направлении, у меня вызывает чувство удовлетворения и чувство гордости за то, что начал и осуществлял мой отец и что сегодня мы успешно продолжаем.

-Господин Президент, естественно, одна из самых болезненных проблем для Азербайджана – оккупация не только Нагорного Карабаха, но и семи районов за его пределами. Верите ли Вы в успех осуществляемых на сегодняшний день дипломатических усилий, тех попыток, которые предпринимает Азербайджан через ОБСЕ и другие международные организации, в том числе Генеральную Ассамблею ООН?

-Усилия, которые мы прилагаем, практического результата пока не дали. Конечно, это вызывает большое беспокойство у нас, у руководства и у общественности Азербайджана. Потому что такая ситуация продолжается более 10 лет. Этническая чистка против азербайджанцев не была осуждена мировым сообществом. А это - более миллиона человек, которые подверглись этнической чистке со стороны Армении. Оккупация территории суверенного государства, чьи границы признаны всем миром, а наша территориальная целостность признается ООН, также осталась без должного внимания мировой общественности. Результат этой оккупации - потери 20 процентов земель, более миллиона азербайджанцев, оказавшихся беженцами и вынужденными переселенцами. То есть, все это - высочайшая несправедливость, которая продолжается на протяжении многих лет. И к сожалению, мировое сообщество не оказывает необходимого влияния на агрессора с тем, чтобы положить конец этой оккупации. Мы прилагаем усилия для мирного урегулирования конфликта, но одновременно убеждаемся в том, что без серьезных военных, политических, дипломатических и экономических рычагов положить конец оккупации будет очень сложно, может быть, невозможно. Поэтому, продолжая переговорный процесс в рамках ОБСЕ, а также вовлекая новые структуры в обсуждение этого вопроса, в том числе Генеральную ассамблею ООН, Совет Европы, Организацию Исламская Конференция и другие организации, мы хотим использовать все шансы для мирного урегулирования, чтобы в будущем у нас не осталось никаких сомнений в том, что смогли ли мы использовать все для решения проблемы мирным путем, или нет.

Параллельно мы укрепляем свою страну, мы укрепляем экономику, оборонную сферу. Огромные инвестиции в Азербайджан привели к тому, что сегодня наша экономика в 6 раз превышает экономику Армении, а в следующем году превысит в 10 раз. И, естественно, все это будет создавать все более благоприятные условия для нас с тем, чтобы решить этот вопрос.

Нагорный Карабах – это исконно азербайджанская земля. Армяне были туда переселены в первой половине XIX века. Территории, которые за пределами Нагорного Карабаха, полностью, на 100 процентов были заселены азербайджанцами. В Нагорном Карабахе азербайджанское население составляло около 30 процентов - достаточно большое количество людей. Словом, и с исторической точки зрения, и с юридической, - правда на нашей стороне. С точки зрения экономического потенциала Армения для нас уже не конкурент. С точки зрения военного потенциала, - сегодня азербайджанская армия - самая мощная армия на Кавказе. И ее мощь растет, потому что мы ежегодно увеличиваем наш военный бюджет. А в следующем году наш военный бюджет будет равен всему бюджету Армении.

А тогда, когда в полной мере заработают все наши энергетические, экономические проекты, Азербайджан превратится в очень сильное государство. Соревноваться с нами Армении будет невозможно. Поэтому нужно понимание в руководстве Армении пагубности этого пути, его бесперспективности и того, под какую угрозу поставит оно население Нагорного Карабаха и Армении в случае, если конфликт не будет урегулирован мирным путем.

-Коль мы заговорили о том, что Азербайджан укрепляется всесторонне - в экономическом, промышленном и военном плане, можно ли сказать, какова грань, некая граница, за пределами которой Вы уже придете к выводу, что исчерпаны все мирные и дипломатические возможности?

-Знаете, с самого начала переговорного процесса, с 1994 года, он протекал в каком-то формате, обсуждались какие-то предложения. Стороны вели диалог вокруг предложений, которые в основном шли от Минской группы ОБСЕ. Но на каком-то этапе, когда приходили к какому-то более или менее общему пониманию принципов урегулирования, переговоры срывались. Причем, срывались по вине армянской стороны. Сначала это был переворот в Армении и смена руководства насильственным путем - и срыв переговоров. Затем это был акт государственного терроризма в армянском парламенте, когда были убиты представители армянской власти - тем самым переговоры вновь были сорваны, и на последующих этапах – все то же. Всегда армянская сторона в последний момент уходила от переговоров.

Нынешний переговорный формат – это формат Пражского процесса, предполагающий поэтапное урегулирование, то есть, вывод армянских оккупационных сил с наших территорий, обсуждение статуса Нагорного Карабаха и системы упрочения безопасности, а также миротворческая операция. В целом, речь идет об этом. То есть, этот этап по существу завершающий, и если этот этап будет сорван неконструктивной позицией армянской стороны, то тогда ни у сопредседателей Минской группы, ни у сторон конфликта просто не останется больше возможностей для продолжения дальнейших переговоров. То есть, вокруг чего вести в дальнейшем переговоры? Поэтому мы считаем, что срыв армянской стороной переговорного процесса на данном этапе может привести к приостановлению переговоров. Но мы понимаем, что если переговоры остановятся, то дальше что-то должно произойти. Мы не можем сидеть и ничего не делать, не можем ждать, когда что-то произойдет. Или мы - в процессе переговоров или - вне процесса. Если мы - вне переговорного процесса, тогда Азербайджан сложит с себя все обязательства по ведению переговоров, и мы будем менять свою стратегию и тактику в этом вопросе. Тогда, конечно же, будут обсуждаться любые другие варианты.

При мощном экономическом потенциале Азербайджана, о чем я уже говорил, при том, что Армения по сравнению с Азербайджаном будет слабой страной, не обязательно сразу же думать о военной операции.

Военная операция – это последний шаг. То есть, при наличии огромных финансовых, людских ресурсов, огромного интеллектуального потенциала Азербайджана, у нас много будет возможностей для того, чтобы добиться своей цели. Просто в Армении должны понимать, что развитие процесса идет в нашу пользу.

Да, конечно, затягивание процесса сопряжено со страданиями миллиона наших беженцев. Но мы стараемся им помогать, мы строим для них новые современные городки и поселки. Мы стремимся интегрировать беженцев в повседневную жизнь общества. Мы стараемся создать для них нормальные условия для жизни, пусть временные, поскольку уверены, что они вернутся на свои земли. Поэтому из-за затягивания конфликта наши люди испытывают неудобства и страдания. Но с точки зрения развития процесса в Армении должны понять, что их путь ведет в никуда. Их позиция основана только на их представлениях и желаниях. Наша же позиция основана на нормах международного права. Территориальная целостность Азербайджана признана всеми – и сопредседателями Минской группы ОБСЕ - США, Россией и Францией, и Европейским Союзом и исламским миром, и всем миром. ООН признал Нагорный Карабах как неотъемлемую часть Азербайджана. Поэтому Армения не сможет долго опираться на помощь диаспоры, либо продажных, двуличных политиков в различных странах мира, которые пытаются представить Армению как жертву. Это не может длиться долго. Когда между нами был баланс сил, и когда военный и экономический потенциал в какой-то степени был примерно одинаковым, они могли продолжать действовать так. Мы нарушили этот баланс. Этого баланса больше нет, и его разрыв между нами будет расти.

Для нас Нагорный Карабах – это проблема номер один. При наших финансовых возможностях, политической силе, при нашей позиции в регионе, при важности Азербайджана для региона, для Европы с точки зрения энергоресурсов Армения не сможет с нами конкурировать. Они должны это понять. Ради безопасности армянского населения Нагорного Карабаха, ради безопасности населения Армении они должны добровольно уйти с оккупированных территорий.

-Мы слышим, что Россия - стратегический партнер, Соединенные Штаты также близки Вам, не говоря уже о Турции… Какую внешнюю политику Вы проводите?

-Вы знаете, внешняя политика, как и внутренняя, это такой фактор, который у всех на виду. В Азербайджане мы проводим политику искренне. То есть, у нас нет никакой двусмысленности – и на официальных встречах, и в заявлениях, и в принятых решениях мы всегда ведем политику честную, открытую - и для нашей общественности, и для наших зарубежных партнеров. Потому что мы можем завоевать авторитет и уважение в мире только в том случае, когда открыто говорим о своих приоритетах, открыто заявляем свою позицию по всем вопросам и стараемся сотрудничать с нашими партнерами. Иной раз складывается впечатление, наверное, под воздействием определенных факторов, что нормальное сотрудничество со странами, которые в какой-то степени имеют проблемы между собой, невозможно. Опыт Азербайджана это опровергает.

Вы отметили наши отношения стратегического партнерства с Россией, которые сегодня вышли на самый высокий уровень с момента обретения Азербайджаном независимости, и мы очень этим удовлетворены. Это отвечает и российским интересам, и нашим. То же самое можно сказать об отношениях с Соединенными Штатами Америки - отношениях стратегического партнерства и сотрудничества в различных областях, которые взаимовыгодны и очень важны для развития региона. Турция – наш ближайший партнер, страна, которая первой признала независимость Азербайджана и с которой нас связывают очень крепкие узы братства и сотрудничества. То же самое я могу сказать о нашем другом соседе – Грузии, с которой мы активно сотрудничаем в различных отраслях – в политических, экономических отношениях, энергетических проектах. Наш следующий сосед - Иран, отношения с которым сейчас полностью отражают настроения общественности, и мы очень рады тому, что эти отношения вышли на самый высокий уровень и между нами не существует никаких проблем, которые иной раз пытаются искусственно создать.

Наши отношения с Евросоюзом сегодня выходят на новый этап. Евросоюз предложил Программу партнерства и соседства для Южного Кавказа, в том числе для Азербайджана. Также и в энергетическом плане открываются хорошие перспективы. Крепнут наши позиции и в Организации Исламской Конференции, где Азербайджан сейчас на министерском уровне является председателем.

Вот видите, все это создает благоприятные возможности для развития страны. Наша главная задача – это успешное развитие Азербайджана – минимизация рисков, оптимизация всех наших ресурсов и развитие - экономическое, политическое, социальное. Это возможно обеспечить только в условиях, когда существует хороший климат на наших границах, когда существует хороший климат в отношениях с нашими основными партнерами. Мы этого смогли добиться. Наш опыт показывает, что противоречия между отдельными странами для Азербайджана не играют никакой роли. Мы всегда говорили, что интересы Азербайджана на первом месте. И здесь, в нашей стране, - сотрудничество, а не соперничество. И мы смогли этого добиться.

Поэтому наши внешнеполитические приоритеты – многоплановые и дополняют друг друга.

-Господин Президент, не могу не задать такой вопрос, коль вы упомянули об Иране. В частности, о ситуации вокруг Ирана, его ядерного досье. Это - близкий Ваш сосед, значительная часть населения Ирана – азербайджанцы. Как Вы видите решение этого вопроса?

-Да, Иран - наш близкий сосед, и вы правильно отметили, что очень много азербайджанцев проживает в Иране, конечно же, нам небезразлична их судьба. В целом, в региональном масштабе безопасность соседа – это и твоя безопасность. Это - аксиома. И именно таков наш подход. Поэтому мы считаем, что любые вопросы, вызывающие беспокойство, должны решаться путем переговоров, мирным путем. Здесь методы давления, запугивания неприемлемы, они ни к чему не приведут.

Иран, как и любая другая страна мира, имеет право на развитие своей атомной энергетики. В этом нет ничего противозаконного. Если это вызывает беспокойство определенных организаций или стран, то этот вопрос надо урегулировать. Надо прийти к такому пониманию, когда обе стороны будут удовлетворены существующим положением. Беспокойство, если оно обосновано, должно быть устранено. Но и суверенное право любого государства должно быть беспрекословно осуществлено. Поэтому мы выступаем только за путь переговоров и считаем, что это единственно возможный путь.

-Господин Президент, мы все знаем, что у Ирана хорошие отношения и с Арменией, с Вашим как бы противником на сегодняшний день, страной, которая оккупировала большую часть территории Азербайджана, около 20 процентов. Это Вас беспокоит, или, наоборот, Вы надеетесь, что эти отношения могут помочь в деле урегулирования ситуации?

-Вы знаете, естественно, на уровне общественного восприятия, на уровне общественного мнения эти вопросы вызывают беспокойство в Азербайджане. Ну, представьте, страна, которая оккупировала твою территорию. Естественно, мы всегда обращаем внимание на международные контакты этой страны и на то, кто является с ней друзьями, а кто - нет. Но, с другой стороны, существует система международных отношений. Из наших соседей не только у Ирана хорошие отношения с Арменией, и у некоторых других тоже. То есть, это не должно быть фактором, который бы влиял на принятие политических решений со стороны Азербайджана. Наоборот, мы должны стремиться иметь с теми странами, с которыми у Армении хорошие отношения, еще лучшие отношения. И мы этого добиваемся, делаем это.

Мы имеем традиционных союзников в регионе и в мире, которые постоянно высказывают поддержку Азербайджану и с которыми у нас отношения складываются достаточно продуктивно и эффективно. Мы должны с помощью нашей дипломатии сконцентрировать максимум усилий на тех моментах, где у нас есть повод для беспокойства. Иными словами, в дипломатии мы должны играть на поле Армении.

Мы открыли Генеральное консульство в Лос-Анджелесе. Это - большой город в Соединенных Штатах. И конечно же, для нас очень важно иметь там дипломатическое представительство. Но не секрет, что Калифорния – это тот штат, где живет много армян. Мы открыли там генконсульство, чтобы быть там и бороться там с ними, с армянским лобби. Мы открываем посольство и в Аргентине. В Латинской Америке, как вы знаете, армянское лобби наиболее сильное в Аргентине. Может показаться, ну зачем Азербайджану открывать посольство в стране, с которой у нас нет каких-либо серьезных контактов. Но мы открываем там посольство, чтобы бороться с армянским лобби на их территории. Мы должны все время их опережать. И мы этого добились. Наши дипломатические инициативы, политические ходы, интеграционные процессы в регионе, упрочение наших отношений с региональными странами – все это укрепляет наши позиции.

Сегодня Армения в дипломатическом плане – это проигравшая страна. Страны, которых они считали своими самыми близкими союзниками, сейчас не меньшие союзники и для Азербайджана. А с точки зрения важности, то для этих стран Азербайджан намного важнее, чем Армения. Как страна, Армения никакого интереса представлять не может, потому что это - географический тупик, с одной стороны, с другой стороны, энергетическим тупиком ее сделали мы тем, что построили наш трубопровод в обход. Транспортным тупиком ее сделаем мы, построив железную дорогу Карс-Тбилиси-Баку. Несмотря ни на какие протесты организаций и политиков, вообще далеких от нашего региона, мы это сделаем.

Таким образом, в чем привлекательность Армении для них, в чем привлекательность Армении для региональных стран? Только тем, что у нее богатая диаспора, которая влияет на политику в разных странах? Это - фактор. Но этот фактор по сравнению с тем, чем является Азербайджан, – мизер.

Азербайджан сегодня – страна, которая имеет огромный потенциал – энергетический, транспортный, политический, страна, которая имеет прочные позиции в исламском мире. Мы очень благодарны нашим братьям в исламском мире за постоянную поддержку Азербайджана с момента обретения им независимости, особенно в вопросе урегулирования нагорно-карабахского вопроса. Азербайджан – страна, которая будет поставлять энергоресурсы в Европу и на мировые рынки. Это та страна, через которую проходит коридор Восток-Запад. Представьте на одной чаше весов – Азербайджан, а на другой – Армению: несопоставимые величины. Мы должны по всем направлениям вести борьбу. И я поставил задачу перед правительством, перед всеми патриотами Азербайджана повести борьбу против Армении по всем фронтам, до тех пор, пока они не уйдут с нашей территории. Когда уйдут с нашей территории, думаю, что отношения у нас восстановятся, и мы будем продолжать жить рядом как соседи.

-Господин Президент, Каспий – это источник благополучия и укрепления экономики для Азербайджана. Однако бытует мнение, что Каспий – это еще и яблоко раздора между прикаспийскими странами, если учитывать то, что Вы говорили, – маршруты транспортировки нефти, здесь затрагиваются интересы таких стран, как Россия, ибо они идут в обход нее.

-По Каспию у нас с Россией существует соглашение по секторальному разделу моря, которое полностью сняло все вопросы по этому чувствительному моменту. Такое же соглашение по двустороннему секторальному разделу у нас подписано с Казахстаном. И, кстати, у России с Казахстаном тоже существует соглашение. Я считаю, что эти двусторонние соглашения могут стать основой для многостороннего урегулирования вопроса. С точки зрения сотрудничества прикаспийских государств это очень важно. А с точки зрения как бы повседневной жизни, знаете, мы уже 15 лет как независимое государство, и 15 лет проблема статуса Каспия не урегулирована. Скажу вам откровенно, с практической точки зрения это нам не мешает. Мы привлекли многомиллиардные инвестиции в азербайджанский сектор Каспийского моря, построили трубопроводы для транспортировки нефти и газа из Каспийского моря, и успешно ими пользуемся. Но, конечно, урегулирование каспийской темы на пятистороннем уровне – это очень важный элемент укрепления доверия в Прикаспийском регионе.

Что касается трубопровода, то вы тоже повторили: в обход России. Я не соглашаюсь с этим тезисом, потому что мы не строили «в обход». Мы строили трубопровод к Средиземному морю. Если бы можно было построить трубопровод в Средиземноморье через территорию России и это было бы экономически выгодно, мы бы это сделали. Нам нужен был выход на мировой рынок. А Средиземное море – это мировой рынок. Черное море – это европейский рынок. У нас, кстати, один из трубопроводов как раз идет через территорию России в порт Новороссийск, и успешно функционирует уже почти 10 лет. И по нему мы транспортируем нефть так же, как по маршруту в порт Супса на Черном море, в Грузии, который функционирует уже более 6 лет. Нам нужен был трубопровод с пропускной способностью миллион баррелей в день с выходом к Средиземному морю. Мы его построили, и он не направлен ни против кого, он не ущемляет чьи-либо интересы. Первостепенный вопрос – это интересы Азербайджана. Мы имеем право разрабатывать свои энергоресурсы, имеем право строить трубопроводы, куда хотим, мы осуществили это - на свои деньги, и на деньги наших партнеров, финансовых институтов. Данный трубопровод не направлен ни против кого, а, наоборот, в дальнейшем, когда мы его, надеюсь, будем расширять, и строить другой, параллельный трубопровод, он может быть на пользу нашим соседям тоже.

-Господин Президент, не хочу злоупотреблять Вашим временем. Если позволите последний традиционный вопрос, который мы обычно задаем. Это - взаимоотношения Азербайджана с арабским миром с учетом того, что Азербайджан участвует в коалиционных силах в Ираке. Скромное участие, но, тем не менее, это чувствительный момент.

-Наши отношения с арабским миром складываются очень позитивно. Мы этому придаем очень большое значение. И в нашей внешнеполитической деятельности это приобретает весьма важное направление. Тот факт, что за последние 2-3 года во многих арабских странах мы открываем свои посольства, - это фактор очень важный и свидетельство того, какое большое значение мы придаем нашему сотрудничеству. Я побывал за время президентства три раза в Саудовской Аравии - и с официальным визитом, и по другим поводам. Я совершил официальный визит в Катар. Главы арабских государств посещают Азербайджан, между нами очень хорошие контакты и в рамках Организации Исламская Конференция, и в двустороннем формате. И мы намерены развивать эти контакты. Я уже говорил, что очень благодарен тем арабским странам, которые поддерживают Азербайджан в вопросе урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. Такая страна, как Саудовская Аравия, не имеет никаких дипломатических отношений с Арменией и не признает ее только потому, что Армения оккупировала территорию Азербайджана. Это высшее проявление братства, и для нас оно очень ценно.

Поэтому в нашей внешнеполитической доктрине это направление имеет очень важное значение, и это значение возрастает. Потому что вопросы, которые нас беспокоят, они идентичны. И арабский мир, и нас беспокоят проблемы, связанные с исламофобией. Беспокоит, когда ислам пытаются отождествлять с терроризмом, когда используют оскорбительные для мусульман термины, заявления и действия, которые ведут не к согласию, а, наоборот, к конфронтации. Все это беспокоит нас, все это беспокоит арабский мир. И этот фактор тоже нас сближает, мы должны в этом направлении наращивать свои усилия. Неслучайно мы стали инициаторами проведения в Баку двух крупных конференций - Организации Исламская Конференция - на уровне министров иностранных дел и на уровне министров туризма. Это еще одно проявление нашего стремления к сотрудничеству. С другой стороны, - это возможность для высокопоставленных представителей исламских государств приехать в Азербайджан, увидеть, что представляет собой сегодня Азербайджан, и обсудить вопросы, которые нас сегодня беспокоят.

Поэтому я считаю, что в будущем мы, со своей стороны, будем делать все для того, чтобы эти отношения укреплялись. Они имеют большие исторические корни, базируются на общности наших народов. И наши сегодняшние политические интересы совпадают.

-Огромное спасибо, господин Президент, за эти ответы. Они найдут отражение на нашем экране и понимание, потому что наш мир, как Вы сказали, - это общий мир. Мы очень благодарны Вам за эти ответы.