Баку, 20 февраля, АЗЕРТАДЖ

Как мы уже сообщали, 18 февраля Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев в рамках Мюнхенской конференции по безопасности принял участие в панельном обсуждении, посвященном вопросам сотрудничества и проблемам в Евразии.

В мероприятии также принимали участие первая леди Азербайджана Мехрибан Алиева и вице-президент Фонда Гейдара Алиева Лейла Алиева.

Модератор панельного обсуждения, председатель и учредитель Евразийской группы Ян БРЕММЕР, рассказав о значении Евразийского региона и происходящих здесь процессах, представил гостей мероприятия. Он сказал:

-Мне очень приятно представить вам группу очень уважаемых лиц. Основная цель сегодняшнего мероприятия известна. Мюнхенская конференция по безопасности особенно полна неопределенностей и вопросов.

Евразия является одним из наших более стабильных регионов. Но так было не всегда. Прежде чем представить участников панели, хочу довести до вашего внимания несколько моментов.

Меня поражает, что, глядя сегодня на Евразию, мы словно видим, какой в дальнейшем будет ситуация в других регионах мира. Во-первых, в целом, государства занимаются внутренними делами. Идеологическое вмешательство во внутренние дела других находится на низком уровне. К примеру, Казахстан не учит Россию, как проводить реформы. Азербайджан не выражает какого-либо отношения к внутренним делам Грузии. Одновременно мы становимся свидетелями того, что Россия и Китай живут в условиях добрососедства, а порой - на примере Шанхайской организации сотрудничества – их совместной работы для поддержки альтернативы западному миропорядку. Наконец, когда дело касается глобализации, возникает весьма интересный момент. Мы становимся свидетелями того, что цепь поставок строится уже не на глобальной модели, а больше на модели межгосударственных торговых узлов. В частности, хотел бы отметить концепцию «Один пояс - один путь».

То есть основной вопрос касается того, в какой степени Евразия будет определять картину будущего мира. Как в позитивном, так и в негативном смысле. Этот очень интересный вопрос. Естественно, определенные риски есть. Несомненно, невмешательство государств в дела друг друга в идеологическом плане не означает, что их интересы не сталкиваются. Это ясно видно в российско-украинском вопросе, отношениях Узбекистана с некоторыми соседями. В то же время, один из самых важных вопросов, над которым мы задумываемся, - долгосрочная устойчивость российско-китайских отношений.

Наконец, существует вопрос устойчивости с политической точки зрения. Растущий популизм, падение цен на нефть, ИГИЛ, терроризм, радикализм и прочее. Возникнут ли в определенном смысле вопросы политической устойчивости и в Евразии? То есть вопросы безопасности, торговли и политического мандата с точки зрения будущего миропорядка возникают именно в Евразии.

Рад, что сегодня в этом контексте в рамках Мюнхенской конференции по безопасности мы проводим уникальную панель. Хочу представить участников нашей панели: Президент Азербайджана Ильхам Алиев, Президент Эстонии Керсти Кальюлайд, премьер-министр Грузии Георгий Квирикашвили, председатель Сената Казахстана, бывший премьер-министр страны Касым-Жомарт Токаев и бывший премьер-министр Украины, ныне председатель партии «Народный фронт» Арсений Яценюк.

В то же время я вижу в аудитории многих очень известных лиц, и хотел бы услышать и их мнения о линиях разлома в Евразии и направлении движения региона в глобальном контексте.

Первым хочу предоставить слово Президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву.

Президент Азербайджана Ильхам АЛИЕВ сказал:

- Азербайджан расположен между Азией и Европой, и наше географическое положение, по существу, определяет геополитическую ситуацию в регионе. Азербайджан на протяжении веков являлся пространством, страной, где сливаются цивилизации, и сегодня мы сохраняем наше историческое наследие. Мы гордимся тем, что стали одним из центров мультикультурализма в мире. Наше географическое положение, а также добрые отношения с соседями позволили нам стать очень надежным партнером в регионе, где выдвигаются инициативы, служащие интересам проживающих здесь людей.

Азербайджан является надежным партнером на международной арене. Мы - молодая страна. В минувшем году мы отметили 25-ю годовщину восстановления независимости. Считаю, что за этот короткий срок Азербайджан стал страной, пользующейся сегодня уважением в мире. Лучший пример этому был продемонстрирован несколько лет назад в Организации Объединенных Наций. В то время Азербайджан при поддержке 155 стран был избран непостоянным членом Совета Безопасности ООН. Таким образом, это стало истинной оценкой нашей деятельности абсолютным большинством международной общественности, признаком оказываемого нам доверия и уважения.

Проведя реформы, мы преобразовали нашу экономику из плановой в рыночную. Сегодня доля частного сектора экономики во внутреннем валовом продукте превышает 80 процентов. Азербайджан применил новый формат регионального сотрудничества с соседями. Одновременно, энергетические и транспортные проекты, инициаторами которых мы выступили более 20 лет назад, дают сегодня хорошие результаты не только нам, но и всему региону. Сегодня вопросы энергетической безопасности не могут рассматриваться отдельно от вопросов национальной безопасности. Наша политика, в первую очередь, преследует цель укрепления сотрудничества с нашими соседями, а также с мусульманским миром – мы являемся частью мусульманского мира - и Европой. Недавно мы начали переговоры с Европейским Союзом относительно нового соглашения, которое будет охватывать многие сферы сотрудничества.

Мы - одна из очень редких стран, являющихся одновременно членами и Организации исламского сотрудничества, и Совета Европы. В 2015 году мы организовали первые Европейские игры. В этом году будем принимать IV Исламские игры солидарности. Таким образом, это демонстрирует наши намерения, мы вносим большой вклад в диалог между цивилизациями, культурами.

Наша самая большая проблема – продолжающаяся оккупация Арменией территории Азербайджана. Это привело к этнической чистке и оккупации Арменией 20 процентов нашей территории. Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции, требующие незамедлительного и безоговорочного вывода армянских войск с нашей территории. Эти резолюции вот уже более двадцати лет остаются на бумаге. Урегулирование всех конфликтов должно опираться на одинаковые принципы, одинаковый подход. Необходимо уважать территориальную целостность всех стран, ее нельзя нарушать. Признанные на международном уровне границы не могут быть изменены насильственным путем. Конфликт между Арменией и Азербайджаном также является самой большой угрозой для региона. Наша конструктивная политика нацелена на скорейшее мирное урегулирование конфликта на основе резолюций, принятых Советом Безопасности ООН и другими важными организациями.

А сейчас я завершаю выступление, так как мне было сказано, что на первоначальную презентацию будет отведено 5 минут, после чего с удовольствием отвечу на ваши вопросы. Спасибо.

Х Х Х

Модератор Ян БРЕММЕР: Спасибо, господин Президент. Давайте продолжим обсуждения, связанные с регионом, и перейдем к Грузии.

А сейчас передаю слово премьер-министру Грузии Георгию Квирикашвили.

Премьер-министр Грузии Георгий КВИРИКАШВИЛИ сказал:

- Благодарю. В начале хочу коснуться вызовов, с которыми столкнулся Европейский Союз. В целом, мы говорим здесь об угрозах, существующих в Евразии. Вызовы различные и разнонаправленные. Здесь есть горячие и замороженные конфликты, и на этом фоне стабильность малых государств является чрезвычайно важным вопросом. Поэтому хотел бы в качестве примера привести Грузию. Несмотря на все эти серьезные вызовы, мы - страна, стремящаяся стать членом европейской и евроатлантической семьи и создать стабильное будущее, и эти вызовы достаточно серьезны. Территориальная целостность Грузии нарушена, две наши исторические территории оккупированы Россией. Но, несмотря на это, мы стараемся, в первую очередь, занять последовательную позицию в связи с нашими внешнеполитическими целями и продемонстрировать конструктивизм для закладки фундамента долгосрочного решения наших проблем.

Недавно Грузия подписала Ассоциативное соглашение с Европейским Союзом, и часть данного документа связана с углублением всеобъемлющего соглашения о свободной торговле. Наша интеграция со структурами НАТО возрастает, мы принимаем участие в миротворческих операциях в Афганистане и являемся одним из государств, вносящих наибольший вклад в это дело. Наряду с этим, мы вместе с Европейским Союзом участвуем в миротворческих операциях в Центральной Африке. То есть, мы постепенно становимся составной частью европейского порядка. Это говорится не ради красного словца. Грузия создает систему, во многом соответствующую европейским стандартам.

Вместе с тем, региональное сотрудничество является краеугольным камнем стабильности на Южном Кавказе. У нас есть такие прекрасные проекты, как проект железной дороги Баку-Тбилиси-Карс, соединяющей Азербайджан, Грузию и Турцию. У нас есть возможности, предоставляемые проектом Экономический пояс Шелкового пути, соединяющим Европу с Азией, – «Один пояс - один путь».

Должен также отметить, что Грузия является христианской страной, расположенной в самой восточной точке Европейского Союза и Европы. Исторически мы являлись европейской страной. Мы подписали соглашения о свободной торговле со всеми нашими соседями и Европейским Союзом. А недавно завершили переговоры о свободной торговле с Китаем.

Численность нашего населения составляет 3,8 миллиона, мы являемся страной, обладающей свободной, открытой экономикой. Несколько дней назад Фонд «Наследие» опубликовал новый рейтинговый отчет. Согласно данному отчету, Грузия занимает 13-е место в мире среди государств, обладающих наиболее свободной экономикой. В соответствии с рейтингом Doing business Всемирного банка мы находимся на 16-м месте. Мы также занимаем прочную позицию в рейтинге в области демократии. Согласно рекомендациям, вытекающим из Ассоциативного соглашения, мы постепенно улучшаем наши показатели.

А главное, наши цели, связанные с внешней политикой, определяют также повестку дня внутренних реформ. Эта повестка весьма широка. Образование для нашей страны является приоритетом номер один. Мы стараемся устранить разницу между спросом и предложением в этой области. Мы придаем большое значение профессиональному образованию и развиваем данную сферу на основе двойной системы образования по германо-шведско-австрийской модели.

Одним из важнейших приоритетов является проведение реформ в области управления. Мы используем опыт Эстонии в области «электронного правительства», применяем концепцию «одного окна». Мы либерализировали налоговую систему, с 1 января текущего года отменили налог на прибыль, оставив в силе лишь налог на дивиденды.

Мы вложили крупные инвестиции в модернизацию инфраструктуры. Естественно, хотелось бы еще раз отметить важные региональные проекты, так как мы расположены на пересечении Востока и Запада, между Россией и Ближним Востоком. То есть, региональное сотрудничество и региональная стабильность продолжают оставаться краеугольным камнем стабильности нашего региона. На фоне вызовов мы, используя имеющиеся ресурсы, демонстрируем достаточную стабильность и пример создания перспектив долгосрочного развития для наших стран. Большое спасибо.

Модератор Ян БРЕММЕР: А сейчас предоставляю слово господину Токаеву.

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ сказал:

- Благодарю. Казахстан является страной, обладающей второй самой крупной экономикой на постсоветском пространстве и открытой для международного сотрудничества. Мы гордимся тем, что у нас прекрасные отношения с ближайшими соседями – Россией и Китаем. Этот вопрос связан для нас с безопасностью и успешным экономическим развитием. Мы полностью осознаем значение хороших, прогнозируемых и дружественных отношений с ближайшими соседями. После завершения демаркации самых протяженных сухопутных границ Казахстана с Россией и ее ратификации парламентами обеих стран у нас нет никаких территориальных проблем с соседями. То же самое можно сказать о наших границах с Китаем и государствами Центральной Азии. Мы продолжаем реформы. Как государство-реформатор, Казахстан верит, что мы не должны останавливать процесс трансформации нашего общества в экономической и политической сферах. Уверены, что структурные реформы должны продолжаться в любом случае, чтобы Казахстан вошел в число 30 самых развитых стран мира. Казахстан является непостоянным членом Совета Безопасности ООН. Мы уделяем особое внимание сотрудничеству с ООН – универсальной и незаменимой организацией мира.

В рамках ООН в наши приоритеты входит предотвращение распространения ядерных материалов и оружия, так как мы обеспокоены тем, что ядерное оружие может попасть в руки террористов. Если ядерные материалы и даже оружие окажутся в руках «Боко Харам» или другой организации, то нынешний миропорядок может полностью разрушиться. Поэтому одним из приоритетов является обеспечение безопасности, по меньшей мере, в нашем регионе. Казахстан весьма активен также в таких организациях, как Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии и Шанхайская организация сотрудничества.

Что касается вопроса экономического сотрудничества в Евразии, хочу подчеркнуть концепцию Китая «Один пояс – один путь». Данная концепция была провозглашена председателем Китая Си Цзиньпином в 2013 году в Астане. Мы считаем, что это очень перспективная концепция, так как она предоставит широкие возможности для транспортировки товаров в Евразии, в государства, расположенные вокруг Китая, через территорию Казахстана. То есть ожидается, что Казахстан станет транзитным государством.

Стать транзитным государством в нынешних условиях экономического сотрудничества – очень важное и перспективное дело. Это даже выгоднее экспорта нефти и газа. Сегодня многие государства делают все возможное для транспортировки по своей территории различных товаров и товарной продукции. Считаем, что в предстоящие пять лет Китай транспортирует в Европу через территорию Казахстана более 100 тысяч контейнеров. Естественно, это – торговая цепь. В рамках концепции «Один пояс – один путь» очень активной будет роль России. Это были мои краткие замечания. Большое спасибо.

Модератор Ян БРЕММЕР: Спасибо. А сейчас предоставляю слово Арсению Яценюку из Украины.

Бывший премьер-министр Украины Арсений ЯЦЕНЮК сказал:

- Хочу вернуться к теме линий разлома в Евразии. Хотел бы напомнить полное вызовов знаменитое выступление Президента Путина на Мюнхенской конференции по безопасности 10 лет назад. Некоторые в свободном мире решили, что это просто выступление. Но посмотрите, что произошло. Российская Федерация оккупировала часть территории Грузии. Россия приостановила реализацию Соглашения об обычных вооруженных силах в Европе, а затем отказалась от этого соглашения. Совершив преступление международного уровня, Россия аннексировала Крым, ввела войска в Донецк и Луганск. Россия ведет кибервойну против свободного мира. Проводя пропагандистскую войну, она вмешивается в выборы и сделает это и с предстоящими выборами в Европе.

То есть мы живем в крайне опасном мире, и линия разлома проходит именно через Россию. От имени украинцев я могу сказать, что наша страна находится в состоянии войны, начатой Россией. Мы потеряли десять тысяч человек и 20 процентов экономики Украины. Мы потеряли Крым и, практически, Донецк и Луганск. Мы стали единственным государством, противостоящим российской армии. Речь сегодня идет о ценностях свободного мира и судьбе независимости и территориальной целостности не только Украины, но и всех стран, представленных за этим столом.

Что здесь необходимо сделать? Лучший выбор – наше единство и приверженность таким ценностям, как демократия, свободный мир, свободные медиа. Мы должны поддерживать каждую страну, вместе принимать ответные меры и прилагать усилия. Мы – украинский народ живем в период, полный вызовов. Несмотря на российскую военную агрессию, мы проводим большие экономические реформы. В течение года нам удалось сократить дефицит бюджета с 10 до 3 процентов. Мы приняли четыре пакета экономии, которые были даже жестче, чем принятые в Греции.

Сегодня наша экономика возрождается. Но сегодня важнейшим вопросом для моей страны и каждого члена свободного мира является не только привлечение России к сотрудничеству, но и принуждение ее к соблюдению взятых на себя международных обязательств. Россия не должна угрожать соседям, она должна с уважением относиться к Уставу ООН и независимым государствам в лице Украины.

Модератор Ян БРЕММЕР: Благодарю. Пожалуйста, наконец, Президент Эстонии госпожа Кальюлайд.

Президент Эстонии Керсти КАЛЬЮЛАЙД сказала:

- Господин Бреммер, благодарю за очень интересную вступительную речь. Вы отметили здесь, что народы в Евразии привыкли жить в условиях добрососедства и поддерживают нормальные отношения с соседями. Когда мы говорим Евразия, подразумеваем Европу и Азию. Но здесь представлены Грузия и Украина, и мне интересно, можно ли на примере этих стран говорить о добрососедстве? Что произошло в этих странах. Они расположены на очень важной линии. Не знаю, была ли это линия разлома? В любом случае, эти народы выразили демократическую волю принадлежать к системе, приверженной Западу, демократическим ценностям, в итоге обе страны были наказаны за это. Вот это – настоящее линия разлома, и мы должны внимательно подумать над тем, что надо сделать, чтобы вновь отодвинуть ее.

Страны, находящиеся за этим столом, охватывают географию от Балтийского моря до Памира, и нынешнее мероприятие отличается от посвященной НАТО вчерашней панели, на которой в течение двух дней звучали аналогичные выступления приехавших из Брюсселя министров обороны пяти европейских стран. Уверена, что мысли, изложенные на этой панели, будут совершенно иными.

Считаю, что рыночная экономика и обеспечение верховенства закона в определенном смысле создают возможность для привлечения иностранных инвестиций. Но после этого государство должно развиваться еще более динамично, людям должна быть предоставлена свобода слова, должны быть обеспечены права человека и низкий уровень коррупции в стране. Я говорю это исходя из нашего опыта, так как мы, как и другие страны, вышедшие на свободу из тюрьмы под названием Советский Союз, нуждались в помощи. Но в последние 25 лет демократические государства оказали нам финансовую помощь, содействовали в создании необходимых институтов. Они не могли представить, что через 25 лет Эстония, как цифровая страна, будет чему-то учить те самые государства Западной Европы. Для нас настало время возвращать долг.

Если взглянуть на путь развития различных государств, находившихся в течение нескольких десятилетий в составе Советского Союза, то напрашивается следующий вывод. Чем раньше люди осознают, что обрели полную свободу, тем, несомненно, лучше будет ситуация в стране. Не знаю, почему это так. Возможно, из-за нашей истории. Но мы вели борьбу не только для того, чтобы стать независимыми от Советского Союза. Мы вели борьбу за право свободы слова. В советское время этого не было. Мы вели борьбу за право развивать бизнес. В советский период этого тоже не было. Мы вели мирную борьбу за это. Прошу прощения за выражение «мирную». Потому что мои соседи здесь сражались в буквальном смысле слова. Мы не должны забывать, что линия разлома не вечна и может измениться. Однако, в любом случае, последнее слово, связанное с направлением развития, должно быть за народом.

Модератор Ян БРЕММЕР: Рад, что у нас достаточно времени для обсуждений. Вопросов, требующих обсуждения, много. Презентации участников панели были очень разными, и мне хотелось бы обсудить эти темы глубже. В ответ на выступление госпожи Президента хочу сказать, что я отметил как позитивный момент отсутствие идеологического давления стран друг на друга в выборе системы. Но, наряду с этим, отметил, что к сожалению, существуют войны, вмешательства и другие факты. Тем не менее, я вновь начну с позитивного момента. Считаю, что мы обязательно должны поговорить о России, так как участники панели имеют очень важное личное мнение на эту тему.

Хочу обратиться к господину Токаеву. Самое большое по численности русское население проживает именно в вашей стране. Вместе с тем, вам удалось обеспечить мирное сосуществование как внутри страны, так и в отношениях с Россией. Мы услышим здесь мнение ваших коллег, отношения которых с Россией носят более сложный характер, однако хотели бы услышать о вашем опыте, связанном с тем, как Казахстану удалось добиться этого.

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ: Исторически мы были толерантны к различным культурам и религиям. Мы не относимся безучастно ни к одной из различных культур. Что касается вопроса языка, то с первого дня мы заявили, что государственным языком в стране будет казахский язык. Наш Президент выдвинул идею о принятии в нашей Конституции русского языка как официального, так как русский язык очень широко распространен в нашей стране, и считаю, что это является нашим достоянием. Думаю, что бороться с тем или иным языком – неумно. Чем больше языков мы, наше население будем знать, тем лучше.

Сегодня мы поощряем английский язык в нашей стране как третий неофициальный язык. В будущем он, возможно, будет одним из официальных языков Казахстана. Мы понимаем, что владение английским языком очень важно для молодого поколения. Таким образом, мудрость, толерантность и сознательность являются одной из гарантий сохранения стабильности в стране. Без стабильности в стране невозможно проводить экономические реформы. Считаем, что очень важным является и религиозное взаимопонимание в Казахстане, так как для продвижения экономических реформ необходимо использовать все возможности. Поэтому Казахстан организует саммиты руководителей традиционных мировых религий, чтобы и религиозные деятели, и политики встречались и обсуждали мир и толерантность в глобальной плоскости.

В последнем таком саммите участвовали генеральный секретарь ООН, Король Иордании, Президент Финляндии и руководители важных международных организаций, которые провели обсуждения по вопросам мира, безопасности и стабильности в Евразии и на более широком географическом пространстве.

Модератор Ян БРЕММЕР: Это было то, что входит в категорию хороших новостей. Все остальные участники так или иначе столкнулись с вмешательством, а в некоторых случаях непосредственно находились в состоянии войны с Россией. Вопрос такой: в чем причины опасности? В прошлом году многие признали Путина геополитическим победителем. Утверждается, что возможности его влияния расширяются. Действительно ли Путин стал сильнее как личность, или ослабла экономика России? Может, это империалистическая атмосфера, оставшаяся с советских времен? Как по-вашему, что лежит в основе вызовов в регионе, связанных с Россией? Может, нет достаточной международной поддержки извне? Давайте предоставим слово бывшему премьер-министру Яценюку, как человеку, больше всех столкнувшемуся с вызовами.

Бывший премьер-министр Украины Арсений ЯЦЕНЮК: Давайте говорить откровенно, Президент Путин хочет править миром, по меньшей мере, частью его. Он открыто заявил, что Российская Федерация намерена восстановить сферы влияния. На мой взгляд, Президент России живет мечтой о создании объединения или империи, подобных Советскому Союзу. Поэтому Путин решил оккупировать Украину. Это – не вопрос языка. В моей стране все говорят по-русски, но я не уверен, что каждый русский владеет украинским языком.

Это – вопрос геополитики. Он бросает вызов свободному миру. Речь здесь идет не о силе Путина, а о слабости мира. Хочу вернуться к предыдущей мысли. Чем более сильными и сплоченными мы будем, тем меньше будем говорить о том, что НАТО устарела, и реже сталкиваться с BREXIT. Таким образом, свободный мир и демократия смогут развиваться.

Геополитическая цель Президента Путина заключается в обретении возможностей влияния на соседей и другие государства, даже на Европейский Союз. Они делают все возможное для того, чтобы добиться раскола внутри Европейского Союза и подорвать единство между Европейским Союзом и США. Но моя страна продемонстрировала большую настойчивость. Мы сражаемся за независимость. Мы верим в наше будущее, суверенитет, народ и подлинные ценности. Мы продемонстрировали всему миру, как украинский народ может вести борьбу под европейским флагом, за европейские ценности, и сделали это ценой своей крови.

Модератор Ян БРЕММЕР: Повлияли ли на дальнейшую позицию Украины мысли, высказанные на нынешней конференции американцами и европейцами, лидерами свободного мира? К какому выводу вы пришли относительно того, чего добьется Путин?

Бывший премьер-министр Украины Арсений ЯЦЕНЮК: Трудно сказать однозначно. Хотел бы начать с новой администрации США. Хорошая новость заключается в том, что Президент Трамп лично признал незаконную оккупацию Россией Крыма. Министр обороны США Мэттис открыто заявил о поддержке Украины, тот же месседж озвучил генеральный секретарь НАТО. Представляющая мощный центр демократии в Европейском Союзе Канцлер Меркель, являющаяся одним из влиятельных мировых лидеров, – одна из тех, кто настойчиво и открыто призывает Россию полностью соблюдать минские договоренности, то есть полное соблюдение прекращения огня, вывод российских войск, восстановление границ и независимости Украины. То есть позитивный момент заключается в том, что США и Европейский Союз выступают, на мой взгляд, с единых позиций и продолжают прежнюю политику. Эта политика является защитой таких независимых стран, как Украина.

Модератор Ян БРЕММЕР: Мой вопрос - к Президенту Эстонии. Если посмотреть на то, какие угрозы, вызовы в связи с вашей страной создает Россия, мы видим необходимость предоставления более надежных гарантий со стороны НАТО, наличие принадлежащего России анклава, вопросы, связанные с вооруженными силами, оккупацией. А сегодня возникают такие вопросы, как кибервойна, поддержка ультраправых политических сил на выборах в Европе. Обусловлены ли вызовы, связанные с Россией, ростом технологических возможностей? Они меняются, развиваются? Способна ли НАТО ответить на такой вызов? Означает ли это единую цель, принимаемую всеми европейцами? Ведь большинство их видит такую потенциальную угрозу. То есть если русские станут вмешиваться в предстоящие выборы во Франции, то создает ли борьба с этим единую цель между Эстонией и другими европейскими государствами? О чем мы должны подумать в связи с этим в 2017 году?

Президент Эстонии Керсти Кальюлайд: Благодарю за предоставленное мне слово. Вы отметили, что каждый из присутствующих здесь стал жертвой различных вмешательств со стороны России. Нам в этом смысле повезло, мы не подверглись какому-либо вмешательству, кроме кибератаки в 2007 году. Это объясняется тем, что мы являемся государством-членом НАТО, и ни одна страна-член организации не может стать жертвой военного нападения. Уверена, что так это и остается. Действительно, НАТО должна предпринять адекватные шаги в связи с существующими в регионе рисками. Как вам известно, Варшавского саммита, принятых решений и их исполнения достаточно для того, чтобы мы географически чувствовали себя сегодня в безопасности и уделяли внимание другим рискам. Как мы уже сказали, интересно то, что основная тема нынешней Мюнхенской конференции по безопасности не связана со странами Балтийского региона и непосредственной угрозой данному региону со стороны России. Во всяком случае, это именно так, и данный регион не считается передним фронтом. Вообще, понятия «передний фронт», в принципе, больше нет. Сегодня мы уже говорим о киберугрозе. Даже это понятие делится на две части – традиционные кибератаки, то есть атаки против систем и серверов и больше нефизические атаки, а также медийная война и кибератаки против медиа.

Об этом много говорилось на конференции. Считаю, что люди чувствуют себя крайне беспомощными перед такой угрозой, так как мы не знаем способов борьбы с ней. Любой вопрос может считаться стратегической информацией и коммуникацией. Но настает время, когда это бывает иначе. Однако сложность ситуации от этого отнюдь не уменьшается. К примеру, в условиях проведения выборов. В 2017 году в Европе состоятся важные выборы. Исходя из цифрового опыта Эстонии, можем ли мы сказать, что надо предпринять в случае той или иной серьезной угрозы? Можно ли здесь задействовать ту или иную компьютерную программу? Наверное, можно, но затем должен быть определен системный метод этого.

Что необходимо предпринять сегодня в этой связи? Участвуя в выборах, люди должны быть предупреждены о данных рисках, и, на мой взгляд, в Германии это именно так. На стене здания Министерства обороны Германии я прочитала лозунг о том, свобода страны в будущем будет определяться в киберплоскости. Это означает, что вы понимаете данные риски.

В этом случае – в случае кибератаки, распространения сфальсифицированных новостей, компроматов, первой линией обороны является искреннее признание такой угрозы. Но для чего сегодня нужен компромат? Распространение сегодня устрашающей вымышленной информации о том или ином кандидате может уничтожить его будущее. Если вы сами находитесь в этом процессе, то вступаете в спор о том, что данная тема является ложью. Поэтому сегодня мы, договорившись о защите демократии, должны пообещать, что не будет отстраняться, если наш оппонент подвергся атаке. Вместе с оппонентом будем осуждать эту атаку и не используем это в собственных интересах в ходе избирательной кампании. Если заранее будет дано такое обещание, то появляется такая компьютерная программа. Возможно, эта программа не совершенна, так как порой самая невероятная новость может оказаться правдой. Иногда люди могут не поддерживать данный метод до тех пор, пока сами не окажутся жертвой атаки. Но в этом случае впоследствии у них следует спросить, почему они не поддерживали этот подход с самого начала.

Модератор Ян БРЕММЕР: Госпожа Президент, видя реакцию европейцев и американцев, считающих это непосредственной угрозой для себя, Россия занимает неопределенную позицию по данной теме. Борьба с кибератакой должна идти только в рамках НАТО, или есть необходимость в эффективных, совместных, общеевропейских мерах?

Президент Эстонии Керсти Кальюлайд: Отставив в сторону военный аспект вопроса, я говорила в выступлении больше о гражданских последствиях. Однако НАТО и Европа соглашаются, что здесь нет большой разницы. Мы должны работать сообща. В Риге функционирует Учебный центр НАТО по стратегическим коммуникациям, а в Таллине - его Учебный центр по кибербезопасности. У Европейского Союза также есть Восточный и Западный центры по стратегической коммуникации. Этой проблемой занимаются все. Эта проблема есть всюду, во всех свободных обществах. Сегодня всюду в виртуальном пространстве идет война. Можно найти достаточно виртуальных площадей, чтобы вести войну.

Думаю, что министр обороны Германии госпожа Ляйен в своем выступлении хотела донести именно этот месседж. Как бы перейдя в контрнаступление, она ответила на утверждения о возможности размещения германских войск на Востоке. То есть, вы сами прозрачно заявляете о том, что этой темой могут злоупотреблять, но не допускаете этого.

Модератор Ян БРЕММЕР: Господин Квирикашвили, вопрос о НАТО можно отнести и к вам. Вы также давно проявляете интерес к вступлению в данную организацию. Это и для вас процесс, полный вызовов. Насколько актуальна сегодня эта тема, и каким вам видится будущее отношений с Россией?

Премьер-министр Грузии Георгий КВИРИКАШВИЛИ: Вначале мне хотелось бы вернуться к истории пятидневной войны Грузии с Россией. Это произошло в 2008 году. Погибли тысячи наших военнослужащих. Мы сохранили свою позицию, но мы – маленькая страна, поэтому на нашей территории вновь появились российские военные базы. Был создан Женевский формат международных переговоров, в котором представлены такие организации, как ОБСЕ, Европейский Союз, ООН. К сожалению, за несколько лет, можно сказать, не достигнуто никаких подвижек.

Спустя шесть лет – в 2014 году Россия повторила эти действия в Украине. Урок здесь заключается в том, что краеугольным камнем установления стабильности и безопасности не только в нашем регионе, но и на всем континенте является вопрос территориальной целостности. Пересмотр государственных границ стран – крайне опасное явление.

Сегодня мы находимся в таком положении, что на нашей территории возведены стены, этнические грузины ежедневно подвергаются аресту за нарушение вымышленных границ, они лишены права получать образование на родном языке. Не считая определенного прогресса в экономической сфере, с 2012 года, несмотря на всю нашу очень последовательную и весьма конструктивную позицию, никаких политических подвижек не достигнуто. Заключаются соглашения об интеграции с Абхазией и Южной Осетией, их вооруженные силы и правоохранительные органы включаются в соответствующее административное пространство России, присваиваются ее структурами, и этот процесс продолжается. Каков путь решения данного вопроса? К сожалению, у меня нет ответа на этот вопрос. Мой единственный ответ виртуален: единство цивилизованного мира против таких угроз.

Вопрос членства в НАТО не самый значимый вопрос для нашего народа. Однако это – семья, состоящая из стран, обладающих определенными ценностями и принципами, и Грузия считает, что ее место именно там. Как я уже сказал, этот вопрос не входит в наши внешнеполитические цели, но он определяет нужды, связанные с существованием Грузии, и природу внутренних реформ. Мы считаем НАТО и Европу семьей, к которой мы принадлежим. В этом вопросе мы действуем постепенно и предпринимаем очень последовательные шаги. В то же время мы очень терпеливы. Считаем, что если мы будем последовательными, приверженными идее, а также конструктивными на этом пути, то однажды Грузия получит такую возможность.

Мы стараемся направить сигнал, что не хотим вражды из-за какого-либо членства. Мы хотим реализации нашей территориальной целостности и суверенитета. А суверенитет – это суверенное решение народа, связанное с членством в том или ином клубе. Мы уже приняли решение.

Модератор Ян БРЕММЕР: Мой вопрос к Президенту Алиеву. Вот уже несколько месяцев я хочу задать Вам этот вопрос. Вы справились с невозможной геополитической ситуацией. Речь идет о сбитом Турцией российском самолете и конфликте между русскими и турками. А затем, можно сказать, в одну ночь эти отношения стали очень тесными. Каково было Вам, как Президенту Азербайджана, пережить этот опыт? Исходя из официальной позиции Баку, можете ли Вы поделиться с присутствующими здесь мыслями об этом процессе? Потому что, считаю, все хотят это знать.

Президент Ильхам АЛИЕВ: Знаете, мы сталкиваемся с ситуацией, о которой международная общественно, возможно, не всегда знает. Это – наша география. Во вступительном выступлении я отметил, что географически мы расположены между Азией, Европой и традиционными силами в регионе. Азербайджан являлся частью Персидской империи, Российской империи, отчасти Османской империи. Сегодня эти три страны являются нашими непосредственными соседями. У нас очень хорошие отношения с этими тремя странами. Эти отношения основаны, в первую очередь, на взаимном уважении, невмешательстве во внутренние дела друг друга и прагматизме, наших национальных интересах. Поэтому худший сценарий для Азербайджана – это какое-то неприятное происшествие между нашими соседями. К примеру, когда в 2008 году произошла российско-грузинская война или упомянутый вами недавний случай. Мы считаем это серьезной угрозой региональной стабильности. Нам нужна стабильность. У нас в стране есть стабильность, и мы хотим стабильности и вокруг, потому что мы не остров. Нравится нам это или нет, все происходящее за пределами наших границ может оказать влияние и на нас - позитивное или негативное. Поэтому мы приложили все усилия, чтобы помочь нашим соседям найти путь выхода из этого кризиса, однако сделали это очень осторожно.

Было заявлено, что Азербайджан входил в число стран, способствующих нормализации отношений между Россией и Турцией. В любом случае, независимо от того, насколько у нас тесные отношения со страной, мы всегда руководствуемся основными принципами. Эти принципы – международное право. Международное право необходимо соблюдать. Те, кто нарушают международное право, действуют неверно, и мы всегда подчеркиваем это. Мы полностью поддерживаем территориальную целостность наших соседей и всех представленных за этим столом стран. Мы сами страдаем от нарушения территориальной целостности. Поэтому вопрос территориальной целостности для нас неприкосновенный. Одновременно мы рассмотрели, что можно сделать для уменьшения рисков. Потому что напряженность между Россией и Турцией являлась очень серьезным геополитическим риском и непосредственным риском для нашего региона. Эти две страны являются нашими основными экономическими партнерами и соседями. Если мы помогли им преодолеть эти трудности, то считаю, что заслуживаем одобрения за это.

Однако могу вам сказать, что роль Азербайджана, как стабилизирующего фактора, постепенно все больше признается международной общественностью. Могу привести вам недавний пример. Буквально два дня назад в Баку состоялась встреча начальника генерального штаба армии США господина Данфорда и начальника генерального штаба российской армии господина Герасимова. Они впервые встретились в нашей стране. Решение о выборе Баку было не нашим. Не мы были инициаторами этих контактов. У нас лишь спросили, согласны ли мы на это. Мы ответили, что, конечно, согласны. Почему выбрали именно Азербайджан? Я задал себе этот вопрос. Взглянув на карту Евразии, я увидел, что Азербайджан, возможно, единственное место, где они могли встретиться. Мы - не члены НАТО. Мы не входим в Организацию Договора о коллективной безопасности. Мы являемся страной, пользующейся высоким международным авторитетом. Мы - страна, поддерживающая прекрасные отношения с США, Европой и соседями, Россией, пользующаяся их уважением. Поэтому роль Азербайджана, как стабилизирующего фактора, будет возрастать не только в нашем регионе, но и в широком масштабе. Это – наш вклад в региональную стабильность. Здесь уже было отмечено, что стабильность является важнейшим фактором для любого развития. Если не будет стабильности, забудьте об инвестициях, улучшении условий жизни и сотрудничестве.

Наша политика всегда заключалась в инвестировании сотрудничества посредством проектов. На протяжении многих лет у нас существует очень эффективный формат регионального сотрудничества. Это – Азербайджан, Грузия и Турция. Мы вместе реализуем энергетические, транспортные и другие проекты и являемся сильными союзниками. В то же время сегодня у нас есть другой формат регионального сотрудничества. Это – Азербайджан, Иран и Россия. Азербайджан - единственная страна в мире, имеющая границы одновременно с Ираном и Россией. Они - наши естественные партнеры в сферах, связанных с торговлей, транспортом, экономическим развитием и безопасностью. Поэтому надеюсь, что настанет время, когда мы сможем интегрировать это региональное сотрудничество в более масштабное сотрудничество, и это будет на пользу всем людям. Это сократит риски и создаст более широкие возможности для сотрудничества.

Модератор Ян БРЕММЕР: Прекрасный ответ, благодарю Вас за это. Хочу спросить лично у Вас, так как мне известно, что у Вас уже много лет близкие отношения с Эрдоганом. Вначале он, можно сказать, был раздраженным. Не хотел просить извинения. Туризм и торговля переживали спад. Это очень негативно сказывалось на экономике страны. Как скоро Вам удалось увидеть это внезапное изменение? Как по-Вашему, насколько Вы его знаете, эта перемена надолго, или это был инстинктивный эмоциональный шаг? Как это было в Вашей практике?

Президент Ильхам Алиев: Считаю, что президенты Турции и России, оценив произошедшее, приняли очень правильное и мудрое решение. Потому что этот процесс мог затянуться. Если бы он затянулся, то мог иметь последствия, которые невозможно было бы заранее спрогнозировать. Потому что напряженность была очень высокой. Я беседовал с Президентом Эрдоганом. Беседовал с Президентом Путиным. Мне известно, что в этом посредническом процессе очень успешно и активно участвовал Президент Назарбаев. Разумеется, эта информация не для общественности. Но мне лично известно, как трудно им было пойти на примирение. Тот факт, что это произошло, показывает, что эти политики руководствуются в своей деятельности не эмоциями, а прагматизмом. Как только вы становитесь президентом, эмоции надо отставить в сторону. Если вы вступаете в должность с эмоциями, то не добьетесь успеха и создадите хаос в вашей стране и регионе.

Модератор Ян БРЕММЕР: Только что Вы отметили Казахстан, а председатель Токаев сказал «я могу добавить». Пожалуйста, вам слово.

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ: Просто хочу сказать, что Азербайджан сыграл чрезвычайно важную роль в урегулировании данного конфликта. Географическая или этническая близость руководимой Президентом Алиевым страны к Турции и России явилась достаточно важным фактором в примирении президентов России и Турции. В то же время, господин Президент, как Вы отметили, именно Президент Назарбаев уговорил господина Эрдогана извиниться перед Президентом России. Результат был совершенно очевидным. Вся ситуация в регионе, в особенности в Сирии, в это очень важное время резко изменилась благодаря совместным посредническим усилиям соответствующих лидеров.

Модератор Ян БРЕММЕР: Фактически, вы могли бы поспорить, что, как мне кажется, это стало наиболее важным конструктивным изменением геополитического курса в мире. То есть, Россия и Турция… Таким образом, Казахстан играет важную геополитическую роль.

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ: Нам не хотелось утверждать, что мы играем геополитическую роль, так как Казахстан является региональной силой. Однако, конечно, что касается Сирии, мы намерены внести вклад в мирные усилия. Для успеха работы, проводимой с целью того, чтобы заложить основу для продолжения в политическом отношении женевских переговоров, Астана предоставила площадку для переговоров по Сирии. Это наш небольшой вклад, так как мы уверены в том, что мир постепенно становится все более целостным. Сирия не так далека от нас, Центральной Азии. Пользуясь случаем, хочу отметить геополитическую и глобальную роль Центральной Азии, значение которой постепенно возрастает. Считаю, что Центральная Азия и в более широком масштабе – Евразия будут играть в будущем очень важную роль в международных отношениях, как в экономической, так и в политической сфере.

Модератор Ян БРЕММЕР: Я продолжу эту тему. Прошу прощения, но я не стану вдаваться в сирийский вопрос, так как не хочу завершать панельное обсуждение этой темой. Однако, конечно, хотел бы затронуть тему Китая. Хочу начать с господина Яценюка, так как интересно, что, говоря здесь о соединении геополитических интересов, мы понимаем, что ситуация, с которой вы столкнулись, является крайне сложной. Вместе с тем, в ближайшем будущем Китай станет крупнейшей экономикой в мире. Они вложили крупные инвестиции в Украину, работают даже в сельском хозяйстве. Что касается Сирии, они больше говорят о конструктивной дипломатической роли. Хотелось бы знать, как Украина относится к этой роли Китая, являются ли их интересы разделяющим или стабилизирующим фактором, либо они могут применить в вашей стране, как минимум, потенциально более конструктивный подход, чем русские?

Бывший премьер-министр Украины Арсений ЯЦЕНЮК: Тема такова: Китай находится немного вдали от Украины. Это часть вопроса. Что касается другой его части, то мы были бы рады получать из Китая больше инвестиций. Мы считаем Китай реальным партнером. Китай обладает авторитетным голосом в ряде международных организаций. Китай имеет гигантский потенциал. Мы абсолютно уверены в том, что вместе с китайскими партнерами и друзьями можем добиться ряда соглашений. Словом, несомненно, что сотрудничество с Китаем может привлечь в нашу страну больше инвесторов и инвестиций, усилить экономику Украины и улучшить жизненные стандарты украинцев. Но здесь есть главное препятствие. Президент Алиев неоднократно отметил это. Стабильность имеет огромное значение. Для нас стабильность и безопасность – это слова, имеющие одинаковое значение. Итак, я не верю, что Китай может обеспечить ту или иную договоренность по выполнению Россией минских договоренностей. Однако я не помню, поддержал ли Китай в Генеральной Ассамблее ООН решение о незаконной аннексии Крыма? (Голос из зала: воздержался). Да, они воздержались. Возможно, в следующий раз Китай открыто поддержит территориальную целостность Украины. Однако, возвращаясь к экономическому вопросу, должен сказать, что Китай является прекрасной страной для сотрудничества.

Модератор Ян БРЕММЕР: Что касается Китая, то, конечно, мы должны обратиться к Казахстану и поговорить о Китае как важнейшем внешнеэкономическом импульсе для вас. Хотелось бы знать, как по-вашему, выражаясь словами господина Яценюка, может ли Китай стать ведущим экономическим актором в местах, которые Россия исторически считает сферой своего влияния? Что это - фактор, подогревающий конкуренцию или бомба с часовым механизмом, которая рано или поздно может разорваться?

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ: Как китаевед, восемь лет проживший в Китае и четыре года – в Сингапуре, я внимательно отслеживаю происходящее в Китае. Абсолютно убежден в том, что Китай обладает прекрасными перспективами, связанными с Центральной Азией, в особенности, что касается экономической сферы. К примеру, Китай планирует перенести 51 предприятие со своей территории в Казахстан. Я отметил здесь выдвинутую Председателем Си Цзиньпином концепцию под названием «Один пояс – один путь». Считаю, что это очень перспективная концепция. Если учесть, что эта концепция будет поддержана странами Центральной Азии, Евразийского экономического союза и будет использована ими, то она станет одним из основных факторов экономического развития центрально-азиатских стран, а также России. Китай превратился в экономического гиганта. Считаю, что темпы экономического роста Китая будут достаточно продолжительными. Шестипроцентного экономического роста достаточно для того, чтобы стать одним из основных инвесторов в Центральной Азии. Таким образом, Китай обладает достаточно большой экономической силой. Вместе с тем, считаем, что достаточно успешно развивается и политическое сотрудничество с Казахстаном. Лидеры двух стран встречаются по три-четыре раза в год и обсуждают ряд важных вопросов, в первую очередь, двустороннее сотрудничество. Они не только беседуют, но и думают о том, как воплотить в практические дела соглашения и переговоры. Словом, если так можно сказать, Китай постепенно укрепляет свои позиции в Центральной Азии. Конечно, Китай станет основным партнером Казахстана. В этом нет никаких сомнений.

Модератор Ян БРЕММЕР: А что же с русскими?

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ: У нас прекрасные отношения.

Модератор Ян БРЕММЕР: Нет, мне хотелось бы вернуться к предыдущему моменту. Приведет ли это в итоге к столкновению между Россией и Китаем? Как можно избежать этой проблемы?

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ: Не стоит говорить о конкуренции между Россией и Китаем. В экономическом отношении Китай – крупнейшая страна в регионе. Это – вторая крупнейшая и самая успешная экономика в мире. Китай меняет свою экономику, что очень важно. Они хотят стать государством, обладающим киберсилой. Недавно я побывал в одном из самых развитых городов Китая – Шэньчжэне. Я начинаю все больше верить в то, что Китай, несомненно, добьется поставленных целей.

Модератор Ян БРЕММЕР: Премьер-министр Грузии через несколько минут покинет нас в связи с отбытием в аэропорт. Хотелось бы предоставить ему заключительное слово. Пожалуйста, вам слово.

Премьер-министр Грузии Георгий КВИРИКАШВИЛИ: Вначале, пользуясь случаем, хотел бы сказать несколько слов о проекте «Один пояс – один путь», который принесет региону большое развитие. Речь здесь идет о новых инвестициях, причем инвестициях не только в физическую инфраструктуру, но и в сферы обслуживания. Речь идет о поездках людей. Больше поездок укрепляют взаимные контакты людей и, таким образом, приносят больше стабильности. Словом, это очень важный проект. Это – перераспределение отраслей производства на всем континенте. Мы стараемся использовать любую возможность. Как отметил Президент Алиев, мы участвуем в проекте железнодорожные линии Баку-Тбилиси-Карс. Мы модернизируем наши дороги, строим новые энергетические участки. Мы привлекли новые инвестиции из Китая. Это больше вопрос дружбы, чем соперничества. Словом, мы вполне довольны этим. Пользуясь случаем, хочу выразить признательность за приглашение на эту панель. Мы очень надеемся, что на Евразийском континенте будет больше стабильности. Большое спасибо.

Модератор Ян БРЕММЕР: Желаем вам счастливого полета в Тбилиси.

Мы обсуждаем китайскую тему, разрешите обратиться к Президенту Кальюлайд, так как вы говорили вначале о ценностях и отметили важность либеральных ценностей, прав человека. Конечно, после того, как председатель Токаев только что назвал Китай необыкновенным гигантом, перед нами предстала возрастающая привлекательная сущность экономической системы Китая. Эти ценности сильно отличаются от тех, что исторически поддерживали американцы и европейцы. Какой вам видится роль Эстонии с точки зрения меняющейся глобализации? Какое значение это представляет для вашей страны, вашей политической, экономической модели? Каким вы видите это на примере других стран?

Президент Эстонии Керсти КАЛЬЮЛАЙД: Спасибо. Вначале я хотела бы вернуться к упомянутому вами вопросу, мне пока не удалось его прокомментировать. Вы отметили, что были моменты изменения геополитического курса, выхода за его рамки и возвращения. Поздравляю все стороны, которым удалось преодолеть этот никем не запланированный сильный шок с потенциально очень тяжелыми последствиями. Однако не считаю, что это стало изменением геополитического курса. В 2008 году мы уже столкнулись с ощутимым изменением геополитического курса. Тогда Россия выступила с предложением о пересмотре положений Хельсинкского заключительного акта. Спустя некоторое время мы стали свидетелями конфликтов. 2008 год запомнился изменением геополитического курса, а в последствии – подрывом ситуации в Украине.

Сегодня мы говорим о стабильности. Если в стране происходит активный конфликт, то стабильность очень нужна. Там, где происходят перемены, где нет стабильности, никто не стремится к созданию новой, безопасной обстановки. Считаю, что это очень важно помнить. Еще один аспект стабильности связан с оккупацией. Я выросла в Советском Союзе, на оккупированной территории Эстонии, в Таллинне. Я знаю, что многие люди ценят стабильность. Мне также известно, что некоторые люди, многие лица и правительства не признают этой оккупации. Думаю, вновь говоря о стабильности и безопасности, рассматривая попытки изменений за счет государства, изменившего свой строй и желающего подчеркнуть свою демократическую волю, очень важно напомнить об этих фактах истории.

А сейчас перехожу к китайской теме. Мы в Эстонии, конечно, знаем, что не можем сравниться с Китаем. Но интересно то, что, обладая свободной рыночной экономикой, мы разделяем следующие цели: мир должен вести открытую торговлю и необходимо свободное распределение против глобализации. К примеру, расширение Европейского Союза, передел позиций в Азии должны принести пользу каждому правительству, никто не должен смотреть на другого со стороны. Возможно, определенные вопросы ошибочны. Но это создает в западном мире нестабильность, в том числе неопределенность. Мы должны избегать этого и подумать над данным вопросом. Хочу еще раз отметить, что, делая это, мы должны думать о либеральных ценностях, в том числе свободах, глобализации, оказании сильными поддержки слабым.

Модератор Ян БРЕММЕР: После этого мы перейдем к вопросам. Уверен, что у нас достаточно вопросов и времени. Но прежде хочу предоставить Президенту Алиеву возможность выступить в связи с китайским вопросом. Хочу спросить у Вас. Конечно, Китай – совершенно иная сила. Это – гигантская экономическая сила. Россия – гигантская сила безопасности. Проявляется архитектура Организации Договора о коллективной безопасности. Некоторые заявляют, что в долгосрочной перспективе она будет играть роль потенциальной балансирующей силы против НАТО. Представляется ли Вам это как еще одна зарождающаяся мощная сила интеграции? Если это так, то считаете ли Вы ее конкурентоспособной?

Президент Ильхам АЛИЕВ: Мы считаем Китай нашим хорошим партнером. У нас хорошие взаимосвязи на политическом, экономическом уровне. Но проектом, который соединит нас и превратит в очень активных партнеров, конечно, является проект восстановления Шелкового пути. Сегодня здесь говорилось о проекте «Один пояс – один путь», инициатором которого является Председатель Китая. Просто хочу напомнить, что в 2007 году Азербайджан вместе с Грузией и Турцией стали инициаторами проекта, который, надеюсь, в этом году завершится. Это было создание железнодорожного сообщения между тремя странами. Мы делаем это для того, чтобы предоставить Азербайджану, Грузии и Турции возможность для выхода на европейские рынки более коротким путем. Одновременно мы рассчитывали на потенциальный вклад Китая в это сообщение. В этом году проект железнодорожного сообщения будет завершен, и, таким образом, вы сможете поехать поездом из Азербайджана в Европу, Западную Европу. Мы обсудили с Китаем пути интеграции их инициатив в уже существующую инфраструктуру и увидели многочисленные возможности для этого. Надеемся, что увеличение объема грузоперевозок через Азербайджан, Каспийское море станет очень важным для нашей экономики.

Как сказал господин Токаев, многие страны хотят стать транзитными государствами. Конечно, транзит гораздо более ценен, чем природные ресурсы, потому что природные ресурсы рано или поздно исчерпаются. Если у вас есть надежная и современная инфраструктура для транзита, то вы сможете заработать деньги, используя свою территорию, а также благодаря вложенным инвестициям. Поэтому соединение транспортной инфраструктуры является одним из важнейших вызовов для нас. Кстати, сейчас мы ведем строительство крупнейшего морского порта на побережье Каспийского моря. Его перевалочная способность составляет 25 миллионов тонн грузов и 1 миллион контейнеров. Мы ремонтируем наши железные дороги. На Бакинском судостроительном заводе мы производим уже все виды судов, чтобы обеспечивать свои потребности, а также оснащать прикаспийские страны современным оборудованием. Недалеко от порта мы создали особую свободную зону и призываем компании к вложению инвестиций, пользуясь таким географическим положением.

Маршрут, проходящий через Каспийское море, на 15 дней короче нынешнего маршрута, соединяющего Китай, Казахстан, Азербайджан, Грузию и Турцию. Это – не самый дешевый маршрут, однако, добившись единого уровня тарифов, - мы уже работаем над этим вместе с Грузией и Турцией, - мы сократим расходы. Таким образом, мы сделаем маршрут очень привлекательным и с коммерческой точки зрения, и компании, желающие доставить свои грузы в кратчайшие сроки, будут пользоваться этим маршрутом.

Дмитрий АНДРОСОВ: Я являюсь членом Федерального политического совета Политической партии Народной свободы. У меня два взаимосвязанных вопроса, которые мне хотелось бы адресовать Президенту Азербайджанской Республики господину Алиеву. Однако было бы хорошо, если бы и другие участники в определенной степени поделились мнением на эту тему. Таким образом, господин Президент, существует нагорно-карабахский конфликт, который продолжается уже более 25 лет, нам также известно, что моя страна – Россия сыграла и сегодня играет роль в данных вопросах. Итак, вопрос такой. Как по-Вашему, заинтересовано ли так или иначе нынешнее Российское правительство в реальном урегулировании данного конфликта? Второй вопрос такой: как Вы думаете, может ли Азербайджан стать членом Евразийского союза до разрешения карабахской проблемы? Благодарю.

Президент Ильхам АЛИЕВ: Как вам известно, Россия вместе с Соединенными Штатами Америки и Францией является одним из сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Мандат группы заключается в оказании содействия урегулированию конфликта. Надеемся, что Минская группа ОБСЕ, ее сопредседатели будут более активными, чем сегодня. Конечно, Азербайджан не может смириться с нынешней ситуацией. Резолюции Совета Безопасности ООН, требующие незамедлительного и безоговорочного вывода армянских войск, были приняты более 20 лет назад, но они остаются на бумаге. Эти три страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ одновременно являются постоянными членами Совета Безопасности ООН. А это означает, что данные резолюции были приняты с их участием. Они не возражали против принятия этих резолюций. Но резолюции не выполнены, а эти ведущие страны мира не могут оказать на агрессивную Армению достаточного давления, чтобы вынудить ее покинуть оккупированные территории. Однако мы надеемся, что конфликт будет урегулирован на основе резолюций. Это – единственный путь, так как вы не можете оправдать агрессию. Армения оккупировала не только Нагорный Карабах, но и прилегающие к нему семь районов. В этих местах никогда не проживало армянское население. В самом Нагорном Карабахе 30 процентов населения было азербайджанского происхождения. Все оно было изгнано с родных земель. После этого они провели в Нагорном Карабахе «референдумы». Еще один будет проведен через несколько дней. Он абсолютно незаконный и не признается ни одной страной мира. Кстати, Россия, США, Франция и Европейский Союз уже выступили с заявлениями о непризнании Нагорного Карабаха как независимого субъекта и результатов этого референдума.

Россия – сосед Азербайджана. Она не является непосредственным соседом Армении, но это – также региональная соседняя страна. Поэтому считаю, что урегулирование конфликта в интересах России, так как конфликт – это постоянный источник угрозы и нестабильности. Конечно, если ситуация выйдет из под контроля, то во всех странах региона возникнут проблемы.

Что касается потенциального вступления Азербайджана в различные структуры, могу сказать вам следующее. Мы абсолютно комфортно ощущаем себя в нынешней позиции. Азербайджан является страной с самодостаточной экономикой. По подсчетам Давосского всемирного экономического форума мы занимаем 37-е, а на пространстве СНГ - первое место по конкурентоспособности экономики. В этом году Давосский экономический форум опубликовал отчет о развитии развивающихся стран. Мы делим первое-второе места с Литвой. Поэтому экономическая ситуация в Азербайджане позитивна. Наш внешний долг находится на очень низком уровне – менее 20 процентов валового внутреннего продукта. Наши имеющиеся валютные резервы более чем в пять раз превышают внешний долг. Иными словами, мы можем погасить все наши долги в течение недели, и это - показатель экономических возможностей. Поэтому сегодня перед нами не стоит цель куда-то вступить. Обычно вступают для того, чтобы добиться лучших результатов, больших преимуществ, больших возможностей развития. Мы ощущаем себя в нынешней позиции комфортно.

То же самое могу сказать о сотрудничестве с европейскими институтами. Мы являемся и продолжаем оставаться одной из шести стран программы «Восточное партнерство». Однако в отличие от Украины, Грузии и Молдовы, мы не подписали Ассоциативное соглашение. Но что происходит сейчас? На основе представленного 7 февраля Европейской комиссии проектного предложения мы приступили к переговорам с данной структурой. Впервые в истории Европейской комиссии проектное предложение выдвигается не Комиссией, а страной, уже выдан мандат. Надеюсь, что эта договоренность в скором времени будет достигнута. Она опирается на уже принятые и подписанные 9 соглашений и меморандумов со странами-членами Европейского Союза. Иными словами, Азербайджан имеет соглашения или меморандумы о стратегическом партнерстве с третью стран-членов Европейского Союза. Это уникальная ситуация. Мы строим наши дальнейшие экономические планы в соответствии с национальными интересами. Поэтому в настоящее время не планируем вступать в какую-либо другую международную организацию. Но что произойдет в будущем, покажет жизнь.

Модератор Ян БРЕММЕР: Благодаря. Очередной вопрос.

Орхан САТТАРОВ: Я представляю новостное агентство «Вестник Кавказа». У меня вопрос к господину Президенту Ильхаму Алиеву. Вы отметили, что принцип территориальной целостности является одним из основных и важнейших принципов. Ту же мысль сегодня высказала канцлер Германии Ангела Меркель. Она подчеркнула, что Европа не откажется от этого принципа, как самого важного. Каковы Ваши ожидания в связи с ролью Европы в урегулировании нагорно-карабахского конфликта и каких шагов Вы ждете от Европы в этом конфликте? Благодарю.

Президент Ильхам АЛИЕВ: Как я уже отметил, мандат, связанный с ведением переговоров и урегулированием конфликта, - у Минской группы ОБСЕ. Сопредседателями данной группы являются США, Франция и Россия. Конечно, мы не ждем непосредственного привлечения Европейского Союза к переговорному процессу. Несмотря на то, что Европейская комиссия назначила специального представителя по Южному Кавказу, занимающегося урегулированием конфликта. Мы ожидаем от Европы и всех стран единого стандартного подхода ко всем конфликтам на постсоветском пространстве. Мы высоко оцениваем мысли, высказанные сегодня госпожой Меркель в связи с территориальной целостностью. Но мы хотим, чтобы данный принцип применялся не выборочно, а ко всем конфликтам. Считаем, что хотя Ассоциативное соглашение Азербайджана с Европейским Союзом было похоже больше на перечень односторонних инструкций, нежели на соглашение, одна из причин, даже основная причина отказа от ее подписания была связана с тем, что они не желали включить в данное Соглашение четко сформулированный текст, связанный с урегулированием конфликта между Арменией и Азербайджаном на основе территориальной целостности Азербайджана. В их соглашениях с Грузией и Молдовой такое положение было. У Украины в то время не было такой проблемы. Но когда дело касается Азербайджана, возникают двойные стандарты. В связи с произошедшим в Украине в отношении России были применены санкции. В связи с произошедшим в Нагорном Карабахе в отношении Армении санкции не применялись. Этот подход с позиции двойных стандартов должен быть устранен. Конечно, это не приведет тотчас к урегулированию конфликта. Но если мы консолидируем усилия и окажем давление на агрессорскую Армению для освобождения земель, то, считаю, конфликт будет урегулирован быстрее. Так как что касается нашего вопроса, как я неоднократно отмечал в этой аудитории, существуют четыре резолюции Совета Безопасности ООН. Есть резолюции ведущих международных организаций, требующие вывода армянских войск, и они должны быть выполнены. Таким образом, надеемся, что подход к ситуации, связанной с нарушением территориальной целостности в некоторых постсоветских странах, будет применяться в отношении всех конфликтов, в том числе конфликта между Арменией и Азербайджаном, и приведет к формированию единого неселективного, одностандартного подхода.

Модератор Ян БРЕММЕР: Я бы хотел продолжить эту тему. Вы несколько раз выделили тему универсальности принципа территориальной целостности. Конечно, у русских свое мнение по этому поводу, которое мы неоднократно слышали. Мы спросили у русских за Украину. Однако на примере Косово американцы продемонстрировали, что территориальная целостность не имеет такого уж большого значения. Американцы склонны больше говорить о бомбардировках русскими гражданского населения и больниц в Сирии. Однако, когда США подвергают бомбардировке с помощью беспилотных летательных аппаратов Йемен, когда поднимается вопрос о поддержке ими Саудовской Аравии, они предпочитают молчать. Интересно. Я хочу адресовать этот вопрос Эстонии и Украине. Считают ли участники панельного обсуждения, что эти случаи схожи? На ваш взгляд, присутствует ли здесь американское двуличие, которое не только препятствует реализации данного принципа, но и дает русским возможность для маневрирования? Или вы считаете, что не следует проводить подобных сравнений, и что Путин просто занимается пропагандой? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.

Бывший премьер-министр Украины Арсений ЯЦЕНЮК: Украина не признала Косово. В то время я являлся министром иностранных дел, и мы знали, что будем рады сделать это на основе резолюции Совета Безопасности ООН. Украина выступила с очень ясным заявлением. Однако, знаете, я всегда ссылаюсь на мир постфактума. Давайте посмотрим только на факты и направим свое внимание на них. Факт заключается в том, что Российская Федерация незаконно аннексировала Крым. Они направили своих военных. Провели «референдум». Кроме того, аннексировав Крым, они признали данный регион частью Российской Федерации. Факт заключается в том, что Российская Федерация направила своих военных, представителей ФСБ, органов спецслужб и вооруженных сил в Донецк и Луганск. Они совершили международное преступление как в Крыму, так и в Донецке и Луганске. Факт заключается в том, что российской ракетой был сбит МН-17. Это факт. Факт заключается в том, что они совершили убийство более ста человек, летевших рейсом МН-17, более десяти тысяч человек в Украине. Поэтому был бы рад, если мы применим один стандарт. Словом, мой месседж Российской Федерации - вооруженному до зубов большому государству, обладающему ядерным оружием, таков: покиньте Украину! Не вмешивайтесь в дела независимых стран! Уважайте международное право! Во всяком случае, нам необходимо применять одинаковые стандарты к Украине, Грузии, Молдове. Не хочу вдаваться в детали других конфликтов, так как многоуважаемые участники лучше меня изложили это. В таком случае скорейшее урегулирование всех этих замороженных конфликтов зависит от нашего соседа.

Модератор Ян БРЕММЕР: Госпожа Президент, каково Ваше мнение по этому поводу?

Президент Эстонии Керсти КАЛЬЮЛАЙД: Я уже сослалась на то, что есть определение международной безопасности. Это следует соблюдать. Раньше, к примеру, что касается Украины, на основе международных соглашений были даны дополнительные обещания. Эти обещания не выполнены. Больше ничего не могу сказать.

Председатель Сената Казахстана Касым-Жомарт ТОКАЕВ: Дело в том, что в Уставе Организации Объединенных Наций два основных принципа – территориальная целостность государств и право народов на самоопределение – противоречат друг другу. Таким образом, это - большая двусмысленность, вытекающая из Устава Организации Объединенных Наций, которая вызывает растерянность, когда дело касается отдельных случаев. Косово было признано как особый случай. Право народов на самоопределение в случае Косово было применено как так называемый «особый случай». За этим появились другие факты, и все мы стали говорить о территориальной целостности государств. Считаю, что когда дело касается этих двух основных принципов Организации Объединенных Наций, то мы должны быть предельно точны в выборе приоритета. Хотел бы обратить ваше внимание на недавнее заявление генерального секретаря Организации Объединенных Наций господина Гутерриша, который предельно ясно отмечает уважительное отношение к территориальной целостности стран. 

Президент Ильхам АЛИЕВ: Принцип территориальной целостности является преобладающим. Как в Уставе ООН, так и в Хельсинкском заключительном акте. Хельсинкский заключительный акт приводит очень ясное определение территориальной целостности и права на самоопределение. Право самоопределения не должно нарушать территориальной целостности стран. Нарушен именно этот главный принцип международного права. Но хочу вернуться к вашему вопросу. На самом деле, вы сами ответили на свой вопрос о двуличии. Конечно, мы еженедельно, ежедневно сталкиваемся с двойными стандартами. Словно правила, нормы и резолюции написаны для малых стран. Они должны соблюдать закон. Они должны исполнять резолюции. Супердержавы свободны в толковании международного права на основе своих национальных интересов. В соответствии со своими интересами они поддерживают то территориальную целостность, то право на самоопределение. А это приводит к деградации международных институтов, Организации Объединенных Наций. Если три постоянных члена Совета Безопасности ООН принимают в начале 1990-х годов резолюции, требующие вывода армянских войск, а после не оказывают давления на агрессора для исполнения данных резолюций, то как мы должны понимать их поведение? Это поведение служит лишь их интересам и не опирается на международное право. Здесь мы подошли к важнейшему вопросу ХХI века. Есть ли у нас механизмы, способствующие усилению потенциала международных организаций? Считаю, что это тоже должно стать темой обсуждения. Если все мы свободны от международных обязательств, то не следует совершать нападки, вынуждающие малые страны выполнять те или иные решения. Решение принимаются для всех, и к каждому должен быть одинаковый подход.

Модератор Ян БРЕММЕР: Президент Алиев, Вы коснулись данных вопросов международного права и большой стратегии, поэтому хочу спросить Вас: устранит ли шаг к многополярному миру данную проблему или еще более усугубит ее?

Президент Ильхам АЛИЕВ: Это зависит от того, куда ведет многополярность. Конечно, для страны, не являющейся супердержавой, крупным государством, многополярность – это преимущество. В многополярном мире у вас может быть больше пространства для маневрирования. Вместе с тем, многополярность может привести к закулисным соглашениям. Мы знаем это из истории ХХ века. В то время мир был поделен в кабинетах ведущих стран. Поэтому все зависит от того, как подходить к многополярности. Подразумеваются ли здесь лишь сферы интересов, господство некоторых стран во имя тех или иных интересов? Или многополярность – это взаимосвязь, прогнозируемая среда, уважение к малым странам, слабым государствам? Поэтому это зависит от того, как подходить к вопросу. В то же время считаю, что до сих пор у нас есть достаточно оснований для озабоченности этой ситуацией.

Модератор Ян БРЕММЕР: Думаю, если кто-то и может хорошо прокомментировать «большую игру», то это азербайджанцы. Пожалуйста.

Президент Эстонии Керсти КАЛЬЮЛАЙД: Я просто хочу отметить, что мы не договаривались о принципе однополярного, двухполярного и многополярного мира. Однако, в целом, считаю, что нынешняя экономическая среда, технологическое развитие превращают нас в малых и гибких участников. Но с условием сохранения международной безопасности.

Модератор Ян БРЕММЕР: Господин Яценюк, слушаем вас.

Бывший премьер-министр Украины Арсений ЯЦЕНЮК: Хотелось бы вернуться к двуличию, о котором говорили вы и господин Президент. Только что прочитал сообщение в печати. Знаете, что произошло? Несколько минут назад Президент Путин принял решение о признании всех документов, выданных Донецкой и Луганской республиками. Словом, это совершенно иной мир. Господин Лавров, выступая с речью на Мюнхенской конференции по безопасности, отметил, что они будут соблюдать минские соглашения, другие документы и прочее. Чем же все закончилось? А закончилось тем, что сегодня, после решения Президента России, они практически выходят из Минского формата. И что это означает?

Модератор Ян БРЕММЕР: Мой предварительный вывод – заслушать представителей ООН и России на Мюнхенской конференции по безопасности, кроме того, было бы целесообразно вновь связаться с Вашингтоном и Москвой по данному вопросу. Однако ясно, что если это будет соответствовать действительности, то станет для всех неприятной новостью. Прошу, давайте все вместе поприветствуем участников необыкновенного панельного обсуждения.