ОФИЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
ОБСУЖДЕНИЕ НА ТЕМУ «ПРИЗЫВ К ДЕМОКРАТИИ» В ФОНДЕ КАРЛА БЕРТЕЛЬСМАННА
Открывая обсуждения, АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ сказал: Президент Алиев - мой близкий друг. Впервые мы встретились не как президенты, а как руководители важных структур - национальных олимпийских комитетов.
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Я все еще являюсь президентом данного комитета.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: В отличие от меня, господин Ильхам Алиев все еще является председателем Национального Олимпийского комитета Азербайджана. А я - нет, уже - на пенсии. Разница именно в этом.
А сейчас я хочу перейти к теме Азербайджана. Ваша страна пережила различные этапы - древний период, впоследствии вы находились в составе Советского Союза, в настоящее время строите демократическое государство, и перед вами открываются новые возможности. А теперь мы перейдем к обсуждениям, состоящим из вопросов и ответов. Но прежде прошу коротко информировать нас о сегодняшнем дне Вашей страны. Какие вопросы, стоящие перед Вашей страной в ближайшие 5 лет, Вы как Президент считаете наиболее важными?
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Знаете, рассказать вкратце о сегодняшнем Азербайджане крайне сложно. Особенно о наших планах, о том, что будет сделано в стране в предстоящие 5-10 лет, все это потребует много времени.
Прежде всего, я хочу приветствовать здесь моего очень хорошего друга Александра, когда мы встречались в последний раз, он еще был Президентом. Сегодня он уже не Президент, но я очень рад видеть его в хорошем расположении духа. Он как всегда очень энергичен, у него много идей.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Жизнь продолжается.
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: В настоящее время наша страна переживает первый и самый важный этап своей независимости. После 15 лет нашей независимости можем сказать, что основные проблемы страны остались позади. Сегодня Азербайджан является страной, развивающейся с высоким ускорением, как с политической, так и экономической точек зрения. В настоящее время рост нашего внутреннего валового продукта - самый высокий в мире показатель. В минувшем году эта цифра составила 26, а за 8 месяцев нынешнего года - 36 процентов. За последние три года в Азербайджане было открыто около 500 тысяч новых рабочих мест. В настоящее время мы работаем, в основном, над превращением наших природных богатств в человеческий капитал.
Мы работаем над тем, как вкладывать инвестиции в сферы образования, новых технологий. Мы предпринимаем эти шаги для того, чтобы в дальнейшем не зависеть от добычи нефти и газа, цены на энергоносители и построить современное общество. Азербайджан интенсивно интегрирует в евро-атлантические структуры. Мы принимаем активное участие в «Политике нового соседства» Европейского Союза, «Плане деятельности индивидуального партнерства» НАТО. В нашей стране идет процесс демократизации. Азербайджан - светское государство. Религиозная терпимость в стране находится на очень высоком уровне. Азербайджан, расположенный на важной географической позиции, является инициатором ряда крупных международных и региональных проектов.
В настоящее время мы завершаем грандиозные энергетические проекты. Уже сдан в эксплуатацию трубопровод, проложенный от Каспийского до Средиземного моря, таким образом, мы получили выход на европейские рынки. Все это создает достаточно прочные, всесторонние основы для развития. Мы не зависимы с точки зрения экономического развития и энергообеспечения. Это значит, что мы - настоящая независимая страна, осуществляем независимую политику, направленную на обеспечение нужд и потребностей населения. Уверен, что в предстоящие пять лет наша страна, обладающая мощной политической и экономической системой, будет развиваться по пути устойчивого, демократического и открытого общества.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Думаю, что на этом мероприятии появилась хорошая возможность для устранения ряда сложившихся стереотипов. В ответ на некоторые из них хочу сказать, что Вы, конечно, не являетесь первым человеком, сменившим отца на посту Президента. Такие обстоятельства случаются и в других странах. В некоторых европейских государствах существует такое стереотипное мнение, что система политических партий в Азербайджане все еще не совершенна, что они все еще находятся под контролем.
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Конечно же, политическая система у нас переживает переходный период. 15 лет назад мы жили при совершенно иной системе. Теперь мы идем по пути интеграции. Почему так важны для нас участие в «Политике нового соседства» Европейского Союза, деятельность в таких организациях, как Совет Европы? Потому что это помогает нам приобщаться к существующим в Европейском Союзе ценностям, по меньшей мере, приблизиться к этим ценностям и совершенствовать их. Так, если обратить внимание на положительный и отрицательный опыт других стран, то можно увидеть, что наиболее внушительные успехи в этой области достигнуты, можно сказать, в Европе: открытое и демократическое общество, сильная экономика и прочее. Почему сегодня мы слышим заявления со стороны стран Европейского Союза о ряде проблем? Одна из них - проблема миграции. Почему возникает такая проблема? Потому что европейское общество привлекательно. Перед нами столь замечательный пример. Мы тоже совершенствуем нашу политическую систему. Наша политическая система сформировалась еще не полностью, это естественно, иначе и быть не может. Ведь у нас не было никаких традиций в политической системе, их не было ни в советское время, ни раньше. Поэтому считаю, что интеграция в евро-атлантическое пространство и процессы сотрудничества помогут нам построить очень сильную политическую систему.
Что же касается отмеченного вами чуть ранее момента, то, мой друг, в вашей стране существует семейное правительство.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Конечно, у власти у нас находятся даже близнецы.
Разрешите задать последний вопрос, так как после этого мы перейдем к новому этапу обсуждений. Если спрогнозировать политическую ситуацию в Вашей стране на ближайшие пять лет, какие политические партии в Азербайджане Вы видите, какой, в целом, Вам представляется их идеологическая концепция?
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Уверен, что наша партия всегда будет одерживать победу.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Мой очередной вопрос к Президенту Алиеву связан с ситуацией на Южном Кавказе. Первая часть вопроса такова: какой Вы видите ситуацию в регионе? Во-вторых, каковы Ваши отношения с Россией?
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Ситуация на Кавказе - сложная. Почему? Потому что на этом небольшом пространстве имеются три конфликта, то есть, в странах Южного Кавказа налицо три сепаратистских движения: в Нагорном Карабахе, Абхазии и Южной Осетии. У них одни и те же корни, то есть агрессивный сепаратизм. Одинаковы и их последствия. В результате данных конфликтов территориальная целостность Азербайджана и Грузии оказалась нарушенной. В итоге более 1 миллиона азербайджанцев страдают, находясь в положении беженцев и переселенцев. Против азербайджанцев и грузин была проведена политика этнической чистки, наши страны пострадали от такого гуманитарного бедствия. В настоящее время мы находимся в процессе переговоров и стараемся урегулировать конфликт мирным путем. Международная общественность призывает нас к мирному разрешению данного конфликта, что крайне сложно, так как это возможно лишь в том случае, если противоположная сторона проявляет к этому желание или стремление. Но если противоположная сторона пытается узаконить нынешний статус-кво, желая легализовать первый этап военных операций, то добиться необходимого урегулирования очень сложно.
Мы считаем, что конфликты на Южном Кавказе должны быть урегулированы на основе норм и принципов международного права. У нас могут быть свои пожелания, у Армении - свои. Но это не может служить основанием для урегулирования. Разрешение вопроса должно опираться лишь на правовые основы. Вся международная общественность признает территориальную целостность Азербайджана, который принят в ООН вместе с территорией Нагорного Карабаха.
Нагорный Карабах с исторической точки зрения является территорией Азербайджана. Армяне пришли в Нагорный Карабах в первой половине XIX столетия. Это известный факт. С правовой точки зрения данный регион является территорией Азербайджана. Поэтому мы стараемся решить этот вопрос только на основе норм и принципов международного права. Мы предложили предоставить армянам Нагорного Карабаха статус самой высокой автономии в составе Азербайджана. Это - максимальный компромисс, на который мы можем пойти. Однако они живут мечтой попросту выйти из состава Азербайджана и провозгласить свою так называемую «независимость», пытаясь, таким образом, добиться разрушения территориальной целостности нашей страны. А это невозможно.
Словом, историческая правда, а также политическая ситуация на нашей стороне. Заявляю вновь: с правовой точки зрения этот регион - азербайджанская территория. В экономическом плане Армении будет все труднее поспевать за Азербайджаном. В настоящее время наша экономика в 6 раз превышает экономику Армении. А в следующем году будет превышать в 10 раз, и в дальнейшем данный показатель будет все более возрастать. Иногда европейские политики упрекают нас в том, что мы увеличиваем свой военный бюджет. Прежде всего, хочу сказать, что это - наше суверенное право. Во-вторых, повышается общий объем нашего бюджета. В течение последних трех лет бюджет Азербайджана увеличился в 4 раза. Естественно, в этом случае возрастают и наши военные расходы.
Я еще раз хочу сказать: мы стремимся решить проблему мирным путем. После того, как Азербайджан станет экономически мощной страной, планы относительно военных операций не будут носить обязательный характер. То есть, будут существовать многие другие средства и пути восстановления территориальной целостности нашей страны. Насколько быстрее руководство Армении осознает это, настолько лучше будет и для них самих. По прошествии времени наши позиции станут еще более прочными и жесткими. В принципе данный конфликт является основной угрозой для регионального развития. Особенно, учитывая осуществляемые в последние годы в нашем регионе крупные совместные проекты, этот конфликт является самой большой потенциальной угрозой.
В нашем регионе начинается добыча нефти и газа в крупном объеме. В результате разработки Азербайджаном, сотрудничающим с нефтяными компаниями мира, запасов нефти в Каспийском море, в настоящее время энергоносители через Средиземное море поставляются на рынки мира и Европы. Это многомиллиардные инвестиции. Данный проект оказывает влияние не только на осуществляемое в регионе сотрудничество, но и на политические процессы, протекающие в регионе и за его пределами. Поэтому мы должны вместе трудиться с тем, чтобы устранить эту потенциальную угрозу. С этой точки зрения, полагаем, что Европейский Союз также может играть более активную роль.
ОБСЕ обладает мандатом на решение проблемы. Совет Безопасности ООН принял 4 резолюции о безоговорочном выводе армянских сил с захваченных земель Азербайджана. Они все еще не выполнены. С этой точки зрения позиция Европейского Союза имеет важное значение, так как Европейский Союз уже является нашим соседом. Со своей стороны, мы еще более сближаемся с Европейским Союзом, участвуем в его «Политике нового соседства». Поэтому, в отличие от других организаций, Европейский Союз более заинтересован в безопасности в регионе. Так как мы - соседи. Этот конфликт является чрезвычайно серьезной угрозой. «Замороженное» состояние конфликта не должно создавать у нас ошибочного представления. В некоторых случаях о «замороженных» конфликтах вообще забывают. Люди считают, что все нормально, стороны ведут переговоры. Однако так полагать не следует, потому что мир очень хрупок и его нарушение может привести ко многим угрозам.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Я также задал вопрос о России. Прошу Вас рассказать и об этом.
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: У нас с Россией хорошие отношения. Мы - соседи. Могу сказать, что примерно 10 лет назад отношения между Россией и Азербайджаном были очень плохими. Тогда Россия открыто поддерживала армянских сепаратистов. Россия незаконно переправила в Армению военное оборудование и технику на 1 миллиард долларов. В связи с этим в Государственной Думе России возник крупный скандал, и, таким образом, наши отношения с Россией приняли очень напряженный характер. Однако совместными усилиями мы сумели прийти к договоренности по противоречивым вопросам, и сейчас отношения наших стран, можно сказать, являются примером отношений между соседними государствами. Отношения между Азербайджаном и такой великой страной, как Россия, опираются на принципы взаимного уважения, невмешательства во внутренние дела и дружбы.
Мы проводим политику в соответствии с потребностями и интересами азербайджанского народа. Наша политика независима. Наша политика в политических и экономических отношениях, в том числе в связях, которые мы установили с мировым сообществом, независима. Могу сказать Вам, что эта политика оправдывает себя. У нас установились отношения стратегического партнерства с США. Вместе с тем, мы поддерживаем хорошие отношения и со странами-членами ОИК. Наши отношения с соседями позитивны. Помимо России, у нас хорошие отношения и с Ираном. Словом, все это возможно. Данные факторы служат установлению стабильности и безопасности в регионе, так как регион, в котором находится наша страна, чрезвычайно сложен.
В некоторых случаях, при автоматическом применении в нашем регионе существующих в Европе критериев получаются иные результаты. Здесь, в Европе, у вас свои соседи. А у нас - свои, иные соседи. Естественно, соседние государства влияют на процессы, протекающие в граничащих с ними странах. Достигнутые нами успехи также оказывают влияние на процессы, идущие в соседних государствах. Это следует учитывать.
В течение последних 15 лет сохранение независимости Азербайджана было для нас приоритетным вопросом. Так как одного лишь провозглашения независимости страны, наличия относящихся к независимости определенных законных атрибутов недостаточно. Мы должны были постоянно укреплять нашу независимость. Теперь же этот процесс уже завершен. Сегодня наша страна сильна, и мы должны поддерживать с соседями хорошие отношения. Полагаю, что этого должны желать и другие страны. Александр, Вы дважды поднимали этот вопрос, поэтому я постарался дать на него всесторонний ответ.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Да, Россия - это великая страна, поэтому я специально поднял этот вопрос. А как насчет Европы и США, на каком уровне Ваши отношения с ними?
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Как страна мы стремимся сегодня к продолжению этого сотрудничества. Данное сотрудничество является взаимовыгодным и уже имеет хорошую историю. После обретения Азербайджаном независимости нам казалось, что кто-то непременно придет и поможет нам. Кто-то должен обязательно прийти и помочь нам. Возможно, подобные ожидания были продиктованы тем, что в прошлом на протяжении многих лет, столетий Азербайджан находился в составе другой страны. Может быть, существовали другие причины. Возможно, кто-то полагал, что в связи с обретением Азербайджаном независимости весь мир должен думать о нашей стране и происходящих в ней процессах. Однако, по прошествии времени мы осознали, что все зависит только от нас самих. Если наши возможности станут большими, если мы станем сильными, будем предпринимать мудрые шаги, то тогда сможем наладить хорошее сотрудничество. В противном случае, не сумеем занять своего места. Мы считаем, что наше будущее и наша судьба зависят лишь от нас самих. Поэтому стали строить свою страну с нулевой отметки. Я даже сказал бы, что с более низкой отметки, так как Азербайджан находился в очень плачевном состоянии. В нашей стране имели место гражданская война, оккупация, политический и экономический кризис. Со временем Азербайджан окреп, и уровень осуществляемого им сотрудничества стал подниматься. Теперь же это сотрудничество проводится уже не в одностороннем, а в двустороннем порядке.
Азербайджан начинает превращаться в важную страну в мире в области энергообеспечения и безопасности. Мы сотрудничаем с США в борьбе с международным терроризмом, участвуем в проводимых в различных уголках мира миротворческих операциях. Мы играем роль транспортного коридора, соединяющего Европу с Азией. Являемся инициаторами многих проектов и осуществляем их совместно с нашими американскими и европейскими друзьями. Мы намерены расширять взаимовыгодное сотрудничество с США, Европейским Союзом. В частности, что касается «Политики нового соседства», я считаю, что мы должны включить многие практические вопросы в программу соседства. Постановка конкретных вопросов, которые могут представлять интерес для азербайджанского народа, чрезвычайно важна. При этом мы не имеем в виду помощь или финансовую поддержку. На данном этапе мы не нуждаемся в этой помощи. Сейчас мы стремимся приблизить стандарты образа жизни в Азербайджане к европейским. С этой точки зрения наше сотрудничество с Европейским Союзом и США представляет для Азербайджана большое значение.
В настоящее время единственной проблемой, где ощущается необходимость участия международного сообщества, является устранение армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. Если международное сообщество не будет играть важную роль в решении конфликта, то события могут развиваться в неожиданном направлении. Сейчас баланса сил между Арменией и Азербайджаном уже не существует.
В настоящее время существующая между Арменией и Азербайджаном разница в области развития постоянно растет и будет возрастать с каждым годом. Словом, баланс сил был в некотором роде фактором стабильности. Однако сегодня этого уже нет. Поэтому, если нам не будет оказана помощь в решении данного вопроса и международная общественность не будет достаточно активной в урегулировании конфликта, то тогда события могут развиваться по своей логике. И если эта ситуация в Азербайджане будет сохраняться и далее, то контролировать ее в дальнейшем будет трудно. Это самая главная угроза. Это такая сфера, где мы должны увидеть огромное внимание и сотрудничество со стороны Европейского Союза и Соединенных Штатов. Так как это вопрос, относящийся к нашей всеобщей безопасности.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Если у Вашей страны будет мощная экономика и финансовые возможности, то как же тогда в будущем ситуация может выйти из-под контроля? Как можно представить это?
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Как вам известно, если земли страны более 10 лет находятся под оккупацией, в стране свыше 1 миллиона беженцев и вынужденных переселенцев, на оккупированных территориях разрушено абсолютно все, то ситуация становится еще более сложной. В прошлом году миссия ОБСЕ по изучению фактов находилась на оккупированных территориях Азербайджана и подготовила отчет. В нем говорится, что на захваченных землях, особенно, в оккупированных 7 районах Азербайджана, все дома стерты с лица земли. В таких обстоятельствах терпение народа иссякает. С усилением страны с экономической и военной точек зрения возрастают и наши возможности.
В следующем году наш военный бюджет будет равен всему бюджету Армении. В таком случае смириться с нарушением Арменией мирного процесса будет трудно. Как я отметил вначале, сегодня Армения должна прийти к договоренности. Так как в настоящее время мы выдвинули за столом переговоров самое приемлемое предложение. С расширением возможностей Азербайджана наши позиции будут более жесткими.
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: А я полагаю, что с ростом таких хороших возможностей в экономике, бюджете и военных расходах станет возможным именно мирное решение проблемы. То есть, это будет самое лучшее время для нахождения компромисса. Это Ваша инициатива, которая может быть предложена Вами международному сообществу. Следует воспользоваться этой возможностью. Так как трудно сказать, что произойдет спустя 3-4 года, то есть, на каком уровне будут цены на нефть и газ. Я считаю, что это удобное время для решения вопроса на основе Вашей инициативы.
ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Вы правы, мы выдвинули лучшее предложение, которое может быть. Если сравнить этот конфликт с другой аналогичной ситуацией, то увидим, что лишь мы выступили с предложением о предоставлении такого самого высокого статуса автономии. Это - максимальное, что мы можем предложить. Мы не можем согласиться с намерениями армян передать Нагорный Карабах Армении. Этого никогда не будет. Однако мы испытываем глубокое разочарование, когда видим, что отклоняется основанное на уступках наше конструктивное и правильное предложение, что мирный процесс нарушается Арменией.
Недавно министр иностранных дел Армении отказался от встречи с нашим министром. И знаете, по какой причине? Потому что страны ГУАМ выступили с предложением обсудить в ООН «замороженные» конфликты. Они сказали: «Если вы сделаете это, то мы не станем встречаться с вами». Хорошо, если одна сторона отказывается от процесса переговоров, то, что нам делать? Армянская сторона постоянно нарушает мирный процесс. В прошлом такие события имели место несколько раз, то есть, в тот момент, когда обе стороны приближались к окончательному решению вопроса, в Армении что-то происходило. В первый раз, когда президент Армении Тер-Петросян согласился подписать соглашение, был совершен государственный переворот. Нынешний президент Армении в то время был премьер-министром страны. Затем он вдруг стал президентом и отстранил Тер-Петросяна от этих дел. Во второй раз, Александр, событие произошло в тот момент, когда Вы находились в Баку. В парламенте Армении был совершен террористический акт. Каждый раз, когда мы приближаемся к кульминационной точке проблемы, в Армении что-то происходит и достигнутый на переговорах прогресс сводится на нет. В течение двух лет мы работали в формате Пражского процесса и были близки к подписанию соглашения. Но затем во Франции, в Рамбуйе, армянская сторона продемонстрировала аналогичное отношение. Армянская сторона просто покинула переговоры. Они в физическом смысле покинули переговоры. Что мы можем сделать в таких обстоятельствах?
АЛЕКСАНДР КВАСЬНЕВСКИЙ: Я считаю, что состоялась хорошая встреча, и думаю, что лично у Вас имеются хорошие возможности для решения данного вопроса. В настоящее время возникли самые благоприятные условия для достижения этой цели. Многие вопросы зависят от Вас, и если Вы решите данную проблему, то все мы проголосуем за присуждение Вам Нобелевской премии. Это нужно сделать в обязательном порядке. Могу заверить Вас в том, что сейчас этот маленький шанс находится в Ваших руках.
Х Х Х
Бывший премьер-министр Швеции КАРЛ БИЛЬДТ говорил о вопросах сохранения и усиления ведущей роли Европы в мировой политике. Он заявил, что дальнейшее сближение народов и их приверженность демократическим ценностям являются самым надежным гарантом стабильности и прогресса на пространстве Европы.
Премьер-министр Черногории МИЛО ДЖУКАНОВИЧ рассказал о процессах, протекающих в его стране, которая недавно обрела независимость, подчеркнул значение таких мероприятий с точки зрения использования европейского опыта для формирования демократических институтов.
