Президент Азербайджана Ильхам Алиев прибыл в здание Министерства иностранных дел Германии для участия в форуме.

Открывая форум, член Исполнительного комитета Фонда Карла Бертельсманна Вернер Вейденфельд приветствовал участников и сообщил повестку дня. Он отметил, что форум организуется раз в два года Фондом Карла Бертельсманна. Цель форума - проведение между высшими политическими, экономическими, культурными и журналистскими кругами Европы диалога о будущем континента. А на нынешнем форуме будут обсуждаться политико-экономические перспективы расширившейся Европы. Организация такого форума накануне председательства Германии в Европейском Союзе станет мощным импульсом для осуществления общеевропейских инициатив. На форуме присутствуют главы государств и правительств, председатели парламентов и министры иностранных дел около 20 стран.

Затем выступили Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, Премьер-министр Франции Доминик де Вильпен, Премьер-министр Бельгии Ги Верхофстадт, Премьер-министр Венгрии Ференц Дюрчань и председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу.

Х Х Х

После перерыва состоялось первое заседание форума на тему «Балканы и Черноморский регион как лакмусовая бумага для Европы».

Открывая заседание, директор Берлинского офиса германского телевидения ZDF ПИТЕР ФРЕЙ сказал:

-Думаю, что сегодня состоятся очень плодотворные обсуждения. Для нас честь, что в них принимают участие руководители трех стран. Здесь будут обсуждаться вопросы, связанные с будущим Черноморского региона. Безопасность и стабильность Черноморского региона имеют большое значение для безопасности Европы. Чем может помочь этому региону Европа, будет ли опыт Балкан полезен для Черноморского региона? Существуют ли здесь политические средства, которые мы можем использовать?

Президент Румынии ТРАЯН БЭСЕСКУ остановился на происходящих в Черноморском и Балканском регионах процессах и роли своей страны в них, позиции Румынии в решении существующих в этих регионах проблем. Он коснулся вопроса Косово, а также в целом изложил свою позицию по конфликтам в странах, входивших в состав бывшего Советского Союза:

-Провозглашение Косово своей независимости может привести к активизации националистов в Сербии. Случись такое, это создаст опасный прецедент для Нагорного Карабаха, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Регионы Черного и Каспийского морей могут стать альтернативным источником энергии для Европы. Это позволит устранить зависимость Европы от «Газпрома».

ПИТЕР ФРЕЙ: А сейчас слово предоставляется Президенту Азербайджанской Республики господину Ильхаму Алиеву.

Ваш коллега Президент Румынии Бэсеску говорит о том, что у Европы нет политики, связанной с Черноморским регионом. Согласны ли Вы с этим? На первых обсуждениях канцлер Германии Ангела Меркель изложила жесткую позицию в связи с прекращением расширения, а премьер-министр Франции Доминик де Вильпен выразил свою особую позицию по энергетическим вопросам. С какой из этих позиций Вы согласны?

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Все выступления первой половины дня были интересными и носили практический характер для определения решительной политики Европы, связанной с вопросами расширения, энергетики, безопасности, обороны. Высказывания канцлера Германии и премьер-министра Франции не противоречат друг другу. Это - высказывания на фоне потребностей Европы и понимания ее партнеров в новой форме. После того, как Румыния и Болгария станут полноправными членами Европейского Союза, границы его еще более приблизятся к нашему Каспийскому региону. В то же время, как известно и вам, мы ожидаем начала претворения в жизнь «Политики нового соседства» Европейского Союза. Вероятно, эти два аспекта создадут новую ситуацию, в которой нам следует действовать вместе. Европейскому Союзу необходимо определить свою политику в отношении соседей, а соседям – в отношении Европейского Союза.

ПИТЕР ФРЕЙ: Какой вклад Европа может внести в безопасность Вашего региона?

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Считаю, что вклад, в первую очередь, может быть внесен в форме содействия урегулированию существующих в регионе конфликтов. Мы - соседи Европы, и в наших странах существуют сепаратистские движения. Речь идет о сепаратистских движениях в Нагорном Карабахе, Абхазии, Приднестровье и Южной Осетии. Источник всех этих движений один. Аналогичны и их результаты: эти сепаратистские движения привели к захвату территорий суверенных государств. Европа может сыграть практическую роль в урегулировании конфликтов, оказав нам содействие в восстановлении территориальной целостности, норм и принципов международного права. Армения, оккупировавшая 20 процентов азербайджанских территорий, чувствует себя сегодня весьма комффортно, так как Европа не оказывает на нее никакого серьезного политического давления. Поэтому нужны открытые политические заявления, связанные с оценкой конфликтов, помощь партнерам в их урегулировании, в регионе должен быть восстановлен мир.

ПИТЕР ФРЕЙ: Этот вопрос можно сравнить с положением на Балканах. В последние 10-15 лет Европейский Союз проводил свою политику, связанную с этим регионом. Как Вы считаете, могут ли средства, примененные Европой в бывшей Югославии, оказаться полезными и для Вашего региона?

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Это трудно сказать. У каждого региона свои специфические особенности. Применить на Южном Кавказе опыт бывшей Югославии очень сложно, так как это различные регионы. Главное, чтобы проводилась открытая политика. Наш регион, действительно, становится важным для Европы регионом. Президент Румынии Бэсеску говорил о диверсификации энергообеспечения и энергетической безопасности. Говоря об энергетических ресурсах Каспийского моря, мы должны знать, что речь идет об энергетических ресурсах Азербайджана. Нефть и газ Азербайджана будут транспортироваться в Европу по построенным нашей страной трубопроводам. Впоследствии к этим трубопроводам могут подключиться другие государства Каспийского бассейна, и, если это произойдет, то возникнет совершенно новая ситуация. Таким образом, значение безопасности Каспийского региона, Азербайджана и Южного Кавказа в вопросах транспортировки и диверсификации энергетических ресурсов возрастает. Поэтому должно расти и внимание к региону.

У Азербайджана свои интересы. Сегодня премьер-министр Франции заявил, что интересы европейцев представляют для них первостепенное значение. Поддерживаю эту мысль. Это правильный для европейцев подход. Одновременно и для Азербайджана первостепенное значение имеют свои интересы. Азербайджан заинтересован в восстановлении своей территориальной целостности, нарушенной Арменией. У Европы - свои интересы, связанные с регионом. Эти интересы связаны с диверсификацией энергетических источников и обеспечением безопасности региона. Давайте объединим все это. Тогда наше сотрудничество принесет пользу обеим сторонам.

ПИТЕР ФРЕЙ: Благодарю Вас, Президент Алиев.

Х Х Х

Во всех выступлениях было однозначно подчеркнуто, что урегулирование конфликтов в рамках территориальной целостности государств является главным условием. Не соответствующие реальности, полные лжи и клеветы нескончаемые вымыслы министра иностранных дел Армении Вардана Осканяна, выглядевшего весьма беспомощно перед такой логикой, вызвали усмешки в зале, и тогда ведущий вынужден был прервать выступление руководителя внешнеполитического ведомства Армении.

Премьер-министр Черногории МИЛО ДЖУКАНОВИЧ рассказал об опыте урегулирования национально-этнического противостояния в странах, входящих в состав бывшей Югославии, подчеркнул, что неразрешенность конфликтов серьезно препятствует развитию стран, отметив, что мирный путь является самым оптимальным для решения проблем, связанных с территориальными притязаниями.

А Президент Болгарии ГЕОРГИЙ ПЫРВАНОВ, в основном, отвечал на вопросы, связанные с проблемами безопасности в Черноморском регионе.

ПИТЕР ФРЕЙ: Президент Алиев, мне хотелось бы поговорить с Вами о «Политике нового соседства». Какими, по-Вашему, должны быть необходимые элементы этой политики?

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Считаю, что весьма важно, чтобы все партнеры Европейского Союза и вовлеченные в процесс интеграции в Европу государства на определенном этапе, причем, как можно раньше, были открыто информированы Европейским Союзом о его дальнейшей стратегии. Сегодня мы услышали мнения о приостановке процесса расширения Европейского Союза. Прозвучали и другие связанные с этим мысли. Для определения нашей дальнейшей стратегии необходимо взаимопонимание. Подобные Азербайджану страны осуществляют многовекторную внешнюю политику. Одновременно мы определяем нашу краткосрочную и долгосрочную внешнюю политику. Поэтому для нас очень важно знать, на каком этапе мы находимся в настоящее время в отношениях с Европейским Союзом, о наших перспективах и будущем этих отношений. Если данные отношения будут строиться лишь на «Политике нового соседства», то мы заранее должны знать об этом и определить в соответствии с этим свою политику. Если существуют возможности для вступления в Европейский Союз, то это создает совершенно иную ситуацию. В этом смысле нам как потенциальным соседям или членам ЕС следует знать о перспективах наших дальнейших отношений для того, чтобы мы могли прогнозировать свои связи, строить их на прочной, взаимовыгодной основе.

Х Х Х

При ответе на вопрос Президента Румынии Траяна Бэсеску о возможности применения международного опыта в урегулировании конфликтов крайне безуспешной выглядела попытка Вардана Осканяна разъяснить в искаженной форме положения норм международного права о самоопределении наций. ТРАЯН БЭСЕСКУ еще раз вернулся к данному вопросу:

-Вероятно, принцип возложения полномочий, существующий в Европе, не применяется в упомянутых вами общинах. Если посмотреть на Европу, можно убедиться, что меньшинства обладают автономией в пределах различных стран, однако нормы международного права и европейские стандарты не позволяют меньшинству, компактно проживающему на той или иной территории, создать свое государство. Если бы проживающим в различных местах меньшинствам было позволено создавать независимые республики, то трудно было бы представить нынешнее состояние Европы. Думаю, что если мы не осознаем принцип возложения полномочий, то есть не поймем предоставления национальным меньшинствам права на самоуправление, то создадим общую проблему для всей Европы.

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: В каждой европейской стране, за исключением Армении, проживают меньшинства. Армения – единственная моноэтническая страна, где нет меньшинств. Причину такого положения лучше спросить у них самих. Быть национальным меньшинством не значит быть вправе отделять территорию, на которой проживаешь, от государства, нарушать территориальную целостность другого государства. В Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье осуществлен агрессивный сепаратизм. Сегодня такие непризнанные, незаконные, вымышленные структуры, как Нагорный Карабах, представляют большую угрозу для всех нас. Эти территории совершенно не контролируются, здесь не действуют никакие нормы международного права. Здесь осуществляются все виды незаконных действий. Поэтому эти непризнанные вымышленные структуры являются самой большой угрозой для Европы. Они называют себя «государствами». Когда в Армении отмечалась «независимость» Нагорного Карабаха, там говорили о существовании двух армянских государств. Это лишь начало. Представьте себе, что может произойти, если данный принцип будет закреплен! Сколько армянских государств появится в мире, и к чему это нас приведет?

Х Х Х

Очередной вопрос был посвящен теме расширения Европы. Президент Болгарии Георгий Пырванов разъяснил отношение своей страны к данному вопросу. Ответил на него и Президент Азербайджана Ильхам Алиев.

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Что касается Азербайджана, должен сказать, что мы пока не обсуждаем вопрос членства в Европейском Союзе. Наша страна находится на начальном этапе претворения в жизнь «Политики нового соседства». Она рассчитана на 5 лет. Осуществление политики соседства поможет нам в усовершенствовании всех сфер нашего общества, продолжении политических реформ, процесса демократизации, построении гражданского общества, обеспечении всех свобод. Тем самым Азербайджан поднимется на уровень критериев, требуемых для членов Европейского Союза. Нам также следует понимать и учитывать мнение населения Европейского Союза. Желают ли эти люди вступления новых членов в Европейский Союз или каковы пределы расширения границ Союза?! Европейский Союз не может постоянно расширяться. В противном случае нормальная деятельность данной структуры станет невозможной. Поэтому, как я уже отметил, потенциальным участникам необходимо заранее знать о своих перспективах. В свою очередь, и мы должны открыто заявить о пределах наших обязательств перед Европой. Если мы объединим эти два момента, то увидим, на какой стадии находятся наши отношения. Вся работа должна строиться на основе взаимной выгоды, взаимопонимания и уважения.

Х Х Х

Отвечая на вопрос «В какой степени Азербайджану, обладающему богатыми природными ресурсами, необходима интеграция в Европу?», Президент ИЛЬХАМ АЛИЕВ сказал:

-Прежде всего, должен сказать, что если Азербайджан не достигнет существующего в Европе уровня демократии, то энергетические ресурсы не обеспечат всех потребностей нашей страны. Мы изучили опыт нефтедобывающих стран. Несмотря на то, что большинство этих стран обладает крупными энергетическими ресурсами, тем не менее, им не удалось добиться успеха. Здесь необходимо обеспечить очень строгий общественный контроль, прозрачность и ответственность. Мы видим это на примере развитых европейских стран. Поэтому присоединение к «Политике нового соседства», интеграция в Европу обусловлены нашими внутренними потребностями.

Конечно, Азербайджан станет очень богатой страной. Не хотелось бы огорчать министра иностранных дел Армении, но должен отметить, что по прогнозам Всемирного банка в предстоящие 20 лет, даже если цены на нефть останутся на нормальном уровне, Азербайджан получит доход на сумму 140 миллиардов долларов. Эти средства помогут нам сделать очень многое. В то же время нам необходимо суметь превратить этот капитал в человеческий капитал. Мы хотим повысить инвестиции в сферу образования, обладать хорошей службой здравоохранения, иными словами, добиться успехов, достигнутых европейскими странами.

Таким образом, наша интеграция в Европу базируется на прочных практических основах. В то же время, это позволит решить существующие между соседями и нами важные вопросы. Европейское направление нашей политики чрезвычайно важно, у нас прекрасные связи с США. У нас хорошие отношения со всеми соседями, за исключением оккупировавшей наши территории Армении, мы обладаем сильными позициями среди исламских стран. Одновременно у нас хорошие связи с европейскими государствами. Все это создает прекрасные условия для интенсивного развития Азербайджана.

ВОПРОС: Я – бывший посол США в Европейском Союзе. До этого поста работал на должностях, связанных с регионами Кавказа и Каспийского моря. Мой вопрос связан с энергетикой. Мы много слышали о трубопроводах, проложенных в Европу из России. В этом году сдан в эксплуатацию нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Скоро газопровод соединит Азербайджан и Турцию. До сих пор не было конкретного плана, связанного с транспортировкой энергоресурсов в Европу по Черному морю, через Румынию или Болгарию. Проявила ли Европа активность в связи с вопросом транспортировки энергоносителей вашего региона и что, по мнению уважаемых президентов, Европа должна предпринять для развития энергетических ресурсов вашего региона, как альтернативного источника?

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Конечно, успехи, достигнутые нашей страной вместе с ее партнерами, оказали влияние на развитие всего региона. Здесь вопрос связан не только с трубопроводами, транспортировкой нефти и газа Азербайджана на мировые и европейские рынки. Осуществляется широкое региональное сотрудничество. С Казахстаном подписано межправительственное соглашение в данной области. Эти факторы изменили всю политическую и экономическую ситуацию.

Что же касается энергетической стратегии Европы, то, к сожалению, мы не видим здесь единой политики. Так, когда в Европе говорят о нефти и газе, каждый думает о своих интересах. На протяжении длительного времени Азербайджан очень стремился присоединиться к программе энергетической политики Европейского Союза. Лишь после произошедших минувшей зимой событий мы стали получать в этой области определенные предложения, свидетельствующие об интересе Европейского Союза к нам. У нас прекрасный потенциал для взаимного сотрудничества в области нефти и газа. Азербайджан становится единственным новым альтернативным источником транспортировки газа в Европу, так как все остальные альтернативы уже функционируют. Конечно, это повышает значение нашей страны, региона. Азербайджан, Грузия, Турция и европейские страны вовлечены в крупнейший проект, и это будет способствовать дальнейшей стабильности и безопасности в регионе.

(Выступления главы нашего государства каждый раз воспринимались с интересом и встречались аплодисментами).

ПИТЕР ФРЕЙ: Всем спасибо.