- Дорогой господин председатель!

Дамы и господа!

Прежде всего, хочу выразить Фонду Маршалла признательность за подготовку важного международного мероприятия. Я рад находиться сегодня здесь вместе с моими друзьями. Министр иностранных дел Румынии господин Джоанэ. Мой друг Михаил Саакашвили, совсем недавно мы встречались с ним в Грузии. Господин Брюс Джексон. Он несколько раз приезжал в Баку, где мы провели очень интересные обсуждения. Я также высоко оцениваю его вклад в наш общий стратегический выбор. И, конечно, в роли хозяина дома господин Давудоглу, представитель Турции, с которой Азербайджан поддерживает самые близкие отношения, самые тесные связи, которые укрепляются день ото дня.

Я очень рад находиться в Турции. Очень рад участию в этой конференции. Азербайджан добился ощутимого продвижения в деле интеграции в евроатлантические структуры. Выбор, сделанный в 1993 году нашим Президентом Гейдаром Алиевым, и сегодня остается для страны неизменным. Стратегический курс Азербайджана заключается в интеграции в международное сообщество.

Этот выбор – курс интеграции в европейские и евроатлантические структуры, явился принятым в то время нашей страной успешным решением. Когда страна обрела независимость, она столкнулась с чрезвычайно серьезными проблемами. Волнения, столкновения в стране, война с Арменией, агрессия Армении против Азербайджана, экономический кризис, экономический спад – это факторы, из-за которых Азербайджан оказался на грани развала. Дальнейшая судьба Азербайджана находилась под вопросом. Политика, проводимая нашим Президентом Гейдаром Алиевым за последние десять лет, позволила нашей стране добиться развития во всех областях. Мы стали одними из важных участников международного сообщества. Азербайджан вступил в Совет Европы и в настоящее время осуществляет в данной организации успешную деятельность. Он выполняет все обязательства, принятые во время официального вступления. У Азербайджана прекрасные отношения с Европейским Союзом. Мы очень рады, что Европейский Союз назначил своего специального представителя на Южном Кавказе. Это обусловлено растущим интересом Европейского Союза к нашему региону. Вот уже 10 лет Азербайджан является активным участником программы НАТО “Партнерство во имя мира”.

Сегодня мы уже находимся на втором этапе сотрудничества с НАТО. Мы представили индивидуальный план сотрудничества, этого добились лишь две страны – Грузия и Азербайджан. Находясь в генеральном штабе НАТО, я спросил: почему Грузия в этом вопросе на первом месте, а Азербайджан – на втором? Мне ответили: Ваш друг Михаил Саакашвили на месяц раньше посетил генеральный штаб НАТО. Поэтому в следующий раз мы, наверное, поедем вместе.

По сути, наши отношения с соседями, в частности, отношения с Грузией, Турцией, являются фактором, представляющим важное значение не только для внутренней политики, но и с точки зрения регионального сотрудничества. Они важны для развития региона. Представляют значение для определения направления развития региона. В этом смысле Азербайджан активно сотрудничает со своими соседями. Сегодня можно говорить об успешном экономическом развитии страны. Мы намерены решить экономические проблемы. За последние 7 лет ежегодный рост в экономике составляет не менее 10 процентов. Кстати, за последние 7 лет объем внутреннего валового продукта увеличился на 90 процентов. Азербайджан занимает ведущую позицию по объему иностранных инвестиций на душу населения не только среди республик бывшего СССР, но и среди стран Восточной Европы. Азербайджан создал отличную инвестиционную среду. Инвесторы считают себя и свои инвестиции здесь полностью защищенными. Этим, прежде всего, обусловлено вложение в нашу страну средств, исчисляемых миллиардами долларов. Эти средства вложены не только в нефтяной и газовый сектор, но и в другие отрасли нашей экономики. Существующая в Азербайджане общественно-политическая стабильность является основным фактором устойчивого и успешного экономического развития.

Вместе с нашими соседями и друзьями – Турцией и Грузией мы осуществляем крупнейшие в мире энергетические проекты. Это – не только трубопроводы Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Тбилиси-Эрзурум. К ним также относятся проекты освоения наших гигантских нефтяных и газовых месторождений. Мы уже получили необходимые прогнозы. Мы знаем, какую пользу Азербайджан получит от нефти. С учетом этого несколько лет назад мы создали Нефтяной фонд. Эта структура отличается своей полной прозрачностью. Ее контролируют международные аудиторы. Нефтяной фонд управляется согласно рекомендациям и советам Международного валютного фонда. Азербайджан стал одной из первых стран, присоединившихся к инициативе премьер-министра Великобритании о прозрачности в добывающей промышленности. В стране осуществляются необходимые меры для достижения полной прозрачности доходов от нефти и газа. Словом, мы не видим перед нашей страной больших проблем. Необходимо активизировать региональное сотрудничество. Уверен, что по завершении энергетических и транспортных проектов мир станет более безопасным. В регионе также повысится безопасность, расширится сотрудничество.

Региону необходима безопасность. К сожалению, протекающие на Южном Кавказе процессы, в частности, агрессивный сепаратизм, события, происходящие в наших странах – Грузии и Азербайджане, угрожают всему региональному сотрудничеству и безопасности. Азербайджан является пострадавшей от сепаратизма страной. Азербайджан является страной, пострадавшей от армянской агрессии. В результате этой агрессии 20 процентов территории Азербайджана были оккупированы вооруженными силами Армении, у нас 1 миллион беженцев и переселенцев.

Это – самый высокий в мире показатель беженцев и переселенцев в соотношении с численностью населения страны. 1 миллион 8-миллионного населения – это беженцы и вынужденные переселенцы.

К сожалению, международная общественность не уделяет этим вопросам достаточного внимания. Агрессивный сепаратизм, нарушение норм международного права, нарушение территориальной целостности – это действия, которые должны быть осуждены и прокляты международной общественностью. Причем, одного лишь осуждения недостаточно. Необходимо применить санкции, предпринять практические шаги для того, чтобы положить конец агрессии.

Сегодня у нас, на Южном Кавказе, существуют незаконные территории. Одна из них – Нагорный Карабах. На территории Грузии также существуют незаконные территории. Здесь нет международного контроля, международного мониторинга, в данных зонах не защищается верховенство закона. Как можно жить по соседству с такой угрозой? Всем известен потенциал опасности, который содержат в себе неконтролируемые территории. Это – удобная территория для всех криминальных элементов, и думаю, что в условиях, когда международная общественность объединилась в борьбе с террором, необходимо повысить внимание к данным неконтролируемым территориям. Ведь на этих территориях терроризм может иметь очень прочную опору. Азербайджан никогда не смирится с потерей своих территорий, мы вернем эти территории. Мы хотим добиться этого мирным путем, однако, к сожалению, мирный путь не принес сколько-нибудь серьезного успеха.

Сегодня экономическое положение в Азербайджане нельзя сравнить с экономическим положением Армении. Нынешняя мощь нашей экономики в 3-4 раза превосходит экономическую мощь Армении. А через несколько лет разница достигнет 10 раз. Конечно, благодаря использованию всех возможностей, ресурсов мы, в конце концов, освободим наши территории. Нам не нужны чужие территории. Но Нагорный Карабах и прилегающие к нему 7 районов – это азербайджанские земли. Это – неотъемлемая часть Азербайджана, и она должна быть возвращена Азербайджану.

Уверен, что непосредственно занимающиеся данным вопросом международные организации удвоят свои усилия для его урегулирования. Мы хотим, чтобы не только ОБСЕ, но и Европейский Союз, Совет Европы, другие международные организации также сыграли активную роль в решении вопроса. Конечно, Минская группа ОБСЕ обладает мандатом для урегулирования вопроса, и мы относимся к этому мандату с уважением. Однако я считаю, что пришло время, когда широкая международная общественность должна сыграть активную роль в этой области.

Уверен, что у Азербайджана прекрасное будущее. Как я уже отметил, на очень хорошем уровне находится региональное сотрудничество. У нас замечательные отношения со всеми соседями. Существует прекрасный экономический потенциал для экономического роста. Мы решаем наши социальные проблемы. Не только нам, но и всему региону, всему миру нужен лишь мир. Азербайджан внес свой вклад в утверждение мира во всем мире. Мы приложили все усилия к тому, чтобы принести в регион мир, и наша политика останется неизменной. Хочу заверить вас в том, что осуществляемая нами политика, в частности, политика интеграции в европейские, евроатлантические структуры, будет продолжаться. Наша страна будет продолжать вносить свой вклад в общеевропейское дело. Большое спасибо.

Х Х Х

БРЮС ДЖЕКСОН: Спасибо, господин Президент. Как видите, перед вами как теория, так и лидер, претворяющий эту теорию в жизнь. Для заключительного слова просим на трибуну последнего оратора.

ВЫСТУПЛЕНИЕ СОВЕТНИКА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА

ТУРЦИИ АХМЕТА ДАВУДОГЛУ

- Господин председатель!

Ваши Превосходительства!

Уважаемые гости!

Еще раз добро пожаловать в этот европейский город! Добро пожаловать в этот азиатский город! Добро пожаловать в этот черноморский город, город, находящийся на побережье Мраморного, Средиземного и Эгейского морей. Добро пожаловать в этот западный и восточный город. Это – город глобализации. Передо мной стоит наиболее сложная задача. Так как мне необходимо подвести итоги. Это – рекомендация председателя. Кроме того, я должен внести и свое дополнение. Я также должен довести до вашего сведения суждения, связанные с тем, как евроатлантическая структура определяет свою стратегию в отношении Черноморского региона. Но представления председателя, выступления министра иностранных дел и президентов были настолько содержательны, что облегчили мне задачу. Министр иностранных дел господин Джоанэ замечательно описал регион. Он дал прекрасный описательный анализ, начиная от Албании до Южного Кавказа. Представления господина Саакашвили и господина Алиева явились показателем конкретных шагов относительно применения теории на практике в важных для региона странах. Послушав эти два представления, я приготовился к проведению анализа на двух уровнях. Первый – анализ по Черноморскому региону, второй – анализ по отдельным странам, так как представляется важным проведение устойчивого анализа на региональном и индивидуальном уровнях. Что касается черноморской зоны, хочу повторить, что господин министр выступил с замечательным вступительным словом, связанным с историей и географией.

Давайте сначала определимся, что значит Черное море? Существуют прибрежные страны. Россия, Румыния, Болгария, Турция, Грузия. Затем следуют страны, непосредственно связанные с регионом. Прозвучавшие выступления дают основание считать, что охвачена широкая территория от Албании до Азербайджана, а оттуда до Беларуси. Таким образом, Черноморский регион охватывает территорию в виде треугольника от Каспия до Балтийского моря, и от Балтийского моря до Адриатического. Расположенные на этой территории страны взаимозависимы. Невозможно отделить процессы, протекающие в одной из стран Черноморского бассейна, от процессов, происходящих в другой. В таком случае, перед вами дилемма – география и имидж этой территории. С одной стороны, с политической точки зрения, здесь расположены недостаточно стабильные зоны – Балканы, Кавказ. С другой стороны, географическая территория находится в тесной взаимосвязи. Транспортировка энергоносителей охватывает всю географическую территорию. Президент Алиев в своем выступлении подчеркнул, что важную роль здесь играет и культурно-географический аспект. На этой территории живут схожие этнические группы, наряду с похожими языками, – различные национальности, народы, говорящие на различных языках. Поэтому процесс государственного строительства на этих территориях осложняется. Господин Саакашвили отметил это, когда говорил о трудностях, связанных с объединением Грузии. Таким образом, перед нами сложная территория. Перед нами вопрос географии и имиджа. Когда смотришь на карту, между Черным морем и Турцией возникает интересное противоречие. Черное море, словно, находится в центре Европы. Однако любой француз или британец считает, что Черное море находится на окраине Европы. Для китайца, азиатов, живущих на Дальнем Востоке, Черное море расположено на окраине Азии. Еще раз посмотрим на карту – Турция находится в центре пересечения путей. Однако вновь на Западе считают, что Турция видна где-то далеко, на Востоке, а взгляд с Востока отводит ей место на окраине, на Западе. Чего здесь для нас больше – положительного или отрицательного?

Это позитивно как для Черного моря, так и для Турции. Если данная тебе характеристика настолько различна, значит, ты играешь очень важную роль в регионе. Поэтому, давайте, посмотрим, может ли сегодня Черное море играть важную роль так, как это было в истории? К примеру, во времена “холодной войны” Черное море резко, радикально разделяло стороны. Но, как отметил господин министр, с греко-римской до османской истории Черное море являлось единой экономической зоной. Живущие здесь народы находились во взаимозависимости.

Какую же необходимо принять стратегию, чтобы она внесла вклад во всеобщий мир, чтобы существующие в регионе проблемы были решены? Сгруппируем страны по трем основным признакам. Турция, Болгария и Румыния – члены НАТО. Грузия, Азербайджан и Армения – страны, которые можно охарактеризовать примерно одинаково. Россия, Украина, Беларусь, Молдова характеризуются по-другому. Но если будет разработана общая стратегия, то все эти различные элементы должны войти в данную стратегию, ни одна страна не должна оставаться за ее пределами. К сожалению, эта проблема остается и в “плане членской деятельности”. Необходимо разработать единое решение. Проблема Абхазии, проблема Косово на Балканах. До каких пор будет продолжаться такое положение, именуемое де-факто? Нам необходимо найти пути решения. Это – вопросы, касающиеся всего Черноморского региона. Кроме того, надо подготовить план развития, связанный с каждой страной в отдельности, выдвинуть на передний план процесс демократизации. Сегодня утром мы провели прекрасные обсуждения, связанные с расширенным Ближним Востоком…

Х Х Х

БРЮС ДЖЕКСОН: После выступлений ораторов у нас остается примерно 22-23 минуты для вопросов и ответов. Задавая вопрос, представляйтесь. Пожалуйста.

ВОПРОС: Майк Макфол из Стенфордского университета. У меня вопрос к Президенту Алиеву. Я преподаю демократизацию в Стенфордском университете. Стараюсь объяснить своим студентам, что выражение “переход к демократии” является ошибочным. Демократия во всех странах требует постоянно прогрессирующей работы. Если я стану говорить об Америке, то могу назвать несколько тем, после осуществления которых уровень демократии в Америке возрастет. Можете ли Вы назвать аналогичные вопросы, касающиеся Вашей страны?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Демократизация любого общества – это процесс. Процесс, не имеющий завершения. Каждая страна живет в определенных условиях. В ряде случаев эти условия и среда не зависят от желаний и стратегии страны. Азербайджан, а также другие республики бывшего СССР в течение 70 лет жили при совершенно иной системе. Во время учебы в университете вы получили информацию об этой системе. Но вы не прочувствовали ее в личной жизни. Для того, чтобы прочувствовать ее, необходимо находиться внутри этой системы. Мы – Михаил и я сам, жили при этой системе. К счастью, мы были достаточно молоды, когда эта система распалась. Мы смогли больше, чем старшее поколение, воспользоваться свободой и независимостью, предоставленными распадом системы. Мы смогли воспользоваться тем, что стали членами международного сообщества. Мы уже не являлись младшим братом, нацией, находящейся в зависимости от других национальностей. Мы стали нацией, совершенно самостоятельно определяющей свою политику.

Одно из достижений Азербайджана сегодня заключается в способности сохранить истинную независимость страны, несмотря на все трудности после обретения независимости, оккупацию нашей территории, несмотря на внутренние трудности, гражданскую войну и другие опасные процессы. На нашей территории нет иностранных войск. Мы проводим нашу политику, полностью отвечающую нашим национальным интересам, а не интересам других структур.

Конечно, процесс демократизации в нашем регионе продолжается. Если сравнить нынешний Азербайджан с условиями 10-летней давности, то можно убедиться в том, что в то время страна была очень далека от стандартов и норм демократического общества. Если сегодня вы спросите у меня, отвечает Азербайджан всем критериям или нет, то я отвечу: конечно, Азербайджан не отвечает стандартам, сформировавшимся в свободном мире в течение более, чем столетия. Ждать от республик бывшего СССР уровня существующей в Европейском сообществе демократии пока еще очень рано. Но политика в этом направлении проводится. Определены стратегия, стратегический выбор. С 1993 года наша страна очень успешно интегрирует в международное сообщество. Успешно идет и процесс демократизации.

ВОПРОС: Я из Эстонии. У меня вопрос к господину Саакашвили. В чем заключались роль и интересы России в совершенной в Грузии революции?

МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Считаю, что отношения между Россией и Грузией были крайне натянутыми, напряженными. Хуже отношения – невозможно было себе представить. За последние 10 лет Россия принимала участие, причем не с лучшей стороны, в двух войнах на территории Грузии. Первая реакция на “революцию роз” была крайне негативной. Русские говорили, что это не что иное, как использование латиноамериканского опыта в странах СНГ. Россия, как лидер СНГ, и сама была подвержена влиянию других лидеров СНГ, так как эти лидеры считали такую революцию угрозой и для себя. Но вот уже несколько месяцев, как с Россией налажен интенсивный и добрый диалог. Приняты определенные меры. Наша политика построена в более прагматической форме. У России законная обеспокоенность, связанная с регионом. К примеру, безопасность ее границ, вероятность проникновения боевиков на ее территорию через эти границы. Россия, кроме того, имеет и экономические интересы в регионе. Однако в условиях существования инвестиций, экономической деятельности предпочтение должно быть отдано прагматичной политике. Необходимо проводить более рациональную политику. Что касается мотивов России, то могу сказать, что рационализм в основе российской политики отсутствовал.

ВОПРОС: Карен Газарян, Министерство иностранных дел Армении. Благодарю ораторов за прекрасные выступления. Господин Алиев, в своем выступлении Вы назвали Нагорный Карабах неконтролируемой и незаконной территорией. Хочу напомнить Вам, что Нагорный Карабах создал свои структуры. Его институты работают и готовы внести вклад в дело мира и безопасности в регионе. В минувшем месяце в Нагорном Карабахе было отмечено десятилетие прекращения огня. Стороны сами контролируют это. Это – самое длительное во всем мире прекращение огня, а цель заключается в трансформации прекращения огня в мир. У меня следующий вопрос: почему Ваше правительство недовольно деятельностью Минской группы ОБСЕ? Ваши официальные лица выступили в Баку с рядом заявлений по этому поводу.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Соблюдая хронологию, я тоже хочу сначала выразить отношение к вашему комментарию, а затем отвечу на ваш вопрос. Нагорный Карабах является непризнанной никем в мире структурой. Это – непризнанная, незаконная, провозгласившая себя независимой так называемая структура. Нагорный Карабах является серьезной угрозой для региона. Причины я уже перечислил. Международный мониторинг не проводится. Велика вероятность перевозки наркотиков. Этому имеются доказательства. Существуют лагеря террористов. Известно, что здесь покровительствуют террористам. Где же прятаться террористам? Конечно, в неконтролируемых зонах. Нагорный Карабах является одной из таких территорий и, конечно, представляет угрозу не только для Азербайджана, но и для всего региона.

Причина неудовлетворительности миссии посредников проста. Им не удалось добиться результата. Территориальная целостность Азербайджана нарушена. Армения оккупировала 20 процентов территории Азербайджана, включая Нагорный Карабах. Помимо административной территории Нагорного Карабаха оккупированы еще 7 районов Азербайджана. Как вам известно, армяне в этих 7 районах никогда не жили. В этих семи районах жили 700 тысяч азербайджанцев, которые стали переселенцами в своей же стране. Кроме того, проживавшие на территории Армении 250 тысяч азербайджанцев также были изгнаны оттуда в результате этнической чистки. Да еще около 50 тысяч азербайджанцев, проживавших на территории Нагорного Карабаха, также в результате этнической чистки живут в настоящее время в палаточных городках в тяжелых условиях. Вот последствия войны, развязанной Арменией против Азербайджана. Вот уже долгие годы армянская пропаганда скрывает истину. Армянская пропаганда направлена на то, чтобы проблема была решена, а причина забыта. Не выйдет. Весь мир должен знать, и все уже знают, что происходит в Азербайджане. Территориальная целостность Азербайджана нарушена. Грубо нарушены нормы международного права. Мы живем в ХХI столетии. Армения и Азербайджан являются членами международных организаций, в том числе Совета Европы. Международное сообщество не должно мириться с фактом оккупации одной страной территории другой страны и нежелания покинуть оккупированные территории. Хочу напомнить о Братиславском саммите, в котором принимал участие министр иностранных дел Армении. Он сказал, что Армения удерживает не принадлежащие ей земли. Это действительно так. Это было одним из самых серьезных и самых точных заявлений армянских официальных лиц. Если удерживаешь что-то не принадлежащее тебе, то должен вернуть. Это – единственный путь урегулирования конфликта.

БРЮС ДЖЕКСОН: Все мы согласны с тем, что “замороженные” конфликты представляют угрозу для стабильности региона. Оба президента отметили, что урегулирование конфликтов представляет важное значение для определения последующей стратегии.

ВОПРОС: Сезер Дилбазоглу из Билкендского университета, профессор по международным отношениям. Благодарю вас за прекрасные, точные и обстоятельные выступления. Чего вы ждете от России в связи с включением Черноморского региона в сферу стратегических интересов НАТО? Еще в 1990-х годах мы провели научное исследование, и тогда Россия была сильно обеспокоена тем, что Черное море может превратиться в своего рода “озеро НАТО”. Россию также беспокоило влияние НАТО на страны Южного Кавказа – Грузию и Азербайджан.

Армения находится в несколько ином положении. Чего вы ждете сегодня от России?

Второй вопрос связан с региональными конфликтами. Конфликты продолжаются, как вы намерены их урегулировать? На сегодняшний день деятельность международной общественности была неэффективной. Согласилась бы Россия на присутствие в регионе многосторонних миротворческих сил? В заключение хочу сказать, что, к сожалению, Запад очень поздно осознал значение Черноморского региона.

МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Прежде всего, хочу отметить роль Турции. Турция никогда не пыталась воспользоваться существующими в регионе конфликтами. Напротив, она старалась сыграть свою роль в урегулировании конфликтов. К примеру, положение в Аджарии – очень болезненный для турков вопрос. Аджарские сепаратисты всегда говорили о том, что существует Карское соглашение, и если правительство Грузии применит в отношении нас силу, то турки войдут на эту территорию. Турки абсолютно однозначно и четко заявили, что это – внутренняя проблема Грузии, и мы желаем территориальной целостности Грузии, хотим, чтобы в Грузии были установлены мир и стабильность, а вопрос должен быть решен в столице Грузии. Это очень помогло нам. Таким образом, Турция, поступив справедливо, не стала искать пути использования в свою пользу внутренней напряженности, как заявляли об этом некоторые другие страны. Что же касается части вопроса, связанная с Россией, то, конечно, мы стремимся к интеграции в евроатлантические институты. В то же время, мы не хотим, чтобы Россия оставалась в стороне. Мы стремимся к тому, чтобы эта интеграция проходила параллельно. Россия и сама должна перейти к процессу демократизации. Прежде, чем приехать сюда, я обсудил с господином Путиным конкретные вопросы. Я спросил, есть ли у него конкретное послание участникам. Мне известно, что он не принял приглашение. Он сказал: нет, передай всем привет. С удовольствием передаю вам его приветствия, и, конечно, России следует определить свою политику. Это – крайне трудное для внутренней политики России решение, а относиться к России с иронией – очень опасно. Вместе с тем России следует дать понять, что она строит отношения с независимыми странами. У них свои интересы, внутренняя политика, демократия, население, свое будущее, и Россия должна понять это. Это – продуманный процесс. Здесь необходимы взаимопонимание, сотрудничество. Следует найти новые виды интеграции. Считаю, что в ряде вопросов Запад также заинтересован в интеграции с Россией. Думаю, что Турция смогла установить великолепный баланс между отношениями с Россией и сотрудничеством с Западом. Мы также могли бы воспользоваться этой моделью, и заинтересованы в использовании многонациональных миротворческих сил. Мы уже долгое время просим, однако до сих пор западные страны не могут оказать в данном вопросе достаточное воздействие. Россия же считает, что сама сможет справиться со всеми проблемами. Но сегодня все обстоит иначе. К примеру, нам известно, что в контрабанде замешаны русские генералы, которые служат на территории Грузии. Мы привлекли местную полицию. Русский генерал сказал: мы даем вам 6 часов, либо вы должны убрать местный пост полиции, либо мы ликвидируем его. Тогда мы на двух военных вертолетах направили на эту территорию наших военных и сказали: если можете, ликвидируйте, но мы уже не те малолетние дети, за которых вы нас принимаете. Реакция Кремля была следующей: пусть генерал ничего не предпринимает и подчиняется. Таким образом, все меняется, и для кого бы то ни было игра по старым правилам дается нелегко. Нам необходимо принимать серьезные политические решения и изучать новые правила игры.

ВОПРОС: директор Европейского и Международного учебного центра в Киеве. У меня два вопроса: первый вопрос к президентам. Почему в своих выступлениях вы ничего не сказали о ГУУАМ? Второй вопрос к господину Саакашвили и министру Джоанэ. Какой вам представляется роль Украины в новой политике соседства и в Черноморском регионе на ближайшие 5-10 лет?

БРЮС ДЖЕКСОН: Давайте послушаем остальные вопросы, а затем ответим на них.

ВОПРОС: Мой первый вопрос к Президенту Саакашвили и Президенту Алиеву. Распространено мнение о том, что Грузия и Азербайджан станут главными потребителями безопасности. А в настоящее время Грузию и Азербайджан больше рассматривают как сторону, обеспечивающую безопасность. Что вы думаете об этом? Станет ли вступление ваших стран в НАТО вкладом в эту безопасность?

Второй вопрос связан с Молдовой. Страна Черноморского бассейна, страна Юго-Восточной Европы вот уже 10 лет страдает от конфликта. Известно, что коммунистический Президент Молдовы не выражает пожеланий молдавского цивилизованного общества с европейскими тенденциями, а в приднестровском конфликте отдается предпочтение варианту урегулирования на основе принципов демократии и безопасности. Допускается поспешность. А это служит плохим примером для урегулирования в дальнейшем конфликтов на Южном Кавказе. Что необходимо предпринять для того, чтобы не допустить такой поспешности.

ВОПРОС: София, Институт региональных и международных исследований. У меня вопрос к профессору Давудоглу. Организация Черноморского Экономического Сотрудничества функционирует уже больше 10 лет. Однако серьезных успехов она не добилась. Какие существуют возможности для более эффективной работы организации?

ВОПРОС: Борис Тарасюк из Украины. Все выступления заслуживают одобрения. Во-вторых, было бы хорошо, если президенты стран, вновь обретших независимость, так же в совершенстве владели английским языком, как выступившие сегодня президенты. У меня вопрос к обоим президентам в связи с ГУУАМ. Видите ли вы будущее ГУУАМ? Какие следует предпринять шаги в ближайшем будущем? Следующий вопрос к господину Алиеву. Видите ли Вы в трубопроводе Одесса-Броды альтернативу для каспийской нефти?

АХМЕТ ДАВУДОГЛУ: Я могу дать комментарии в связи с ролью России и Черноморской экономической зоной. Считаю, что Россия будет играть роль в основе нового подхода к Черноморской экономической зоне и Черноморскому региону в целом, так как Европейский Союз и НАТО функционируют, как институты, а в Черноморском регионе присутствует такая важная сторона, как Россия. Я не хочу обсуждать влияние России на Кавказе. Но если евроатлантическая структура желает добиться успеха в черноморской политике, она должна урегулировать отношения с Россией. Функционирует Совет НАТО-Россия. Однако, вместе с тем, отсутствуют стратегические рамки. 20 лет назад Турция была единственной на Черном море страной НАТО, все остальные входили в Варшавский договор. Поэтому сейчас мы не должны допустить, чтобы все остальные страны стали членами НАТО, а Россия была изолирована. Россия должна быть привлечена к этому процессу, ей не следует оставаться в стороне.

Поэтому необходимо оживить работу Организации Черноморского Экономического Сотрудничества и Черноморского Экономического Форума. Так как Россия является частью процесса как экономического сотрудничества, так и сотрудничества в области безопасности на Черном море. Евроатлантической структуре следует разработать новые механизмы, новые стратегии, с тем, чтобы через них Россия стала частью процесса. Правда, мы не можем сказать, что Организация Черноморского Экономического Сотрудничества является успешной структурой. Но существуют два аспекта, благодаря которым работа Организации Черноморского Экономического Сотрудничества представляется чрезвычайно важной. Так как существует необходимость осуществления совместной работы в таких вопросах, как транспорт, коммуникация, новые регулирования. Другой аспект – это аспект институтов. К примеру, существует Межпарламентская ассамблея Организации Черноморского Экономического Сотрудничества. Как вам известно, перед странами стоит вопрос демократизации. Парламенты стран встречаются в рамках данной организации и проводят обмен мнениями, что в дальнейшем может быть использовано в качестве важного средства для трансформации общества. Но нам необходимо еще раз обратить внимание на деятельность Организации Черноморского Экономического Сотрудничества за последние годы, дать ей новую оценку. Если у нас есть новая стратегия, связанная с Черным морем, то нам следует усовершенствовать ее. Таким образом, Организация Черноморского Экономического Сотрудничества может служить общему делу. Равно, как и Черноморский Экономический Форум.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: ГУУАМ не был упомянут потому, что здесь лишь два президента, представляющие ГУУАМ, мы в меньшинстве. Конечно, нам хотелось бы, чтобы ГУУАМ стал более активным. Будет создана межпарламентская ассамблея ГУУАМ. Если существуют конкретные проекты для осуществления в рамках организации, то это привнесет в работу ГУУАМ больше динамизма. Я абсолютно согласен с тем, что Грузия и Азербайджан уже приступили к обеспечению безопасности в регионе. Наши энергетические проекты, конечно же, имеют большое экономическое значение. Вместе с тем, они будут служить обеспечению безопасности в регионе. Что же касается альтернативных маршрутов с Каспийского моря, то мы рассмотрели все возможные варианты. Наша цель заключается в добыче 1 миллиона баррелей нефти в день. Этот объем будет нести трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Но, конечно, будет и дополнительная нефть, поэтому в дальнейшем можно использовать и другие маршруты.

К вопросу госпожи из Билкендского университета о продолжающемся конфликте. Хочу отметить следующее. На этих обсуждениях представитель Армении отсутствовал. Если бы он присутствовал, то, наверное, сказал бы следующее: армяне Нагорного Карабаха желают самоопределиться. Должен ответить, что армянский народ уже самоопределился в рамках Армянского государства. Армянские меньшинства живут во многих странах, но это не значит, что они должны создавать на территориях этих стран независимые государства.

МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: О роли Украины. Роль и вес Украины в Европе увеличиваются. В Украине мало природных ресурсов. Но у нее есть другие ценности. Есть трудоспособное население, очень динамичная экономика, ощутимая военная сила. Считаю, что в дальнейшем Украина, как и Польша, будет играть важную роль для Европы.

Считаю, что она может сыграть важную роль и в черноморском контексте.

Думаю, что нам необходимо координировать деятельность ГУУАМ и Организации Черноморского Экономического Сотрудничества. В их работу необходимо внести новые элементы. Важно добиться определенной координации в их деятельности для интеграции в Европейский Союз. В этом не меньше нас должен быть заинтересован и сам Европейский Союз. Только в этом случае региональное сотрудничество может иметь большие перспективы.

МИРЧА ДЖОАНЭ: И хорошая, и плохая весть. Хорошая заключается в том, что начатая нами черноморская инициатива является непрерывным процессом. Его невозможно остановить. А плохая – на этот раз будет сложнее, чем в первый и во второй раунды расширения НАТО. Но у нас есть моральная, стратегическая и политическая ответственность и долг. Нам необходимо осуществить это. Мы начали эту инициативу вместе с нашими друзьями. Упомянуть всех наших друзей не представилось возможным. Они упомянуты в этой брошюре, выражаю всем им свою признательность. Что касается расширенного Черноморского региона, то речь идет о двустороннем направлении. Это – очередной шаг к объединению Европы, вслед за которым идет пока еще не нашедший своего полного завершения вопрос – привлечение России и ее интеграция в Запад. До тех пор, пока Россия не будет привлечена к этому вопросу, пока Россия не осознает, что должна быть вместе с нами в деле интеграции в Запад, мы не можем считать нашу работу завершенной. Следующий шаг – более широкий Ближний Восток. Если в этом регионе нам будет сопутствовать успех, если мы добьемся стабильности, то сможем распространить эту стабильность на более широкой территории. Турция представляет фундаментальное значение. Уверен, что Европейский Союз откроет Турции зеленую дорогу. С привлечением Турции в Европейский Союз наша работа станет легче. В-третьих, важное значение представляет Украина. Думается, что в предстоящие годы Украина должна сблизиться с Европейским Союзом и НАТО больше, чем предполагается сегодня. Необходимо интенсифицировать связи между ГУУАМ, Организацией Черноморского Экономического Сотрудничества и Южным Кавказом. Полагаю, что надо использовать имеющиеся структуры, расширить связи. Наши братья в Молдове могут рассчитывать на нас. Мы приложим все усилия для привлечения Молдовы к Южно-Европейскому сотрудничеству. Азербайджан известен своими ресурсами стратегического значения. У нас такой моральный долг, как оказание помощи Грузии, так как урегулирование “замороженных” конфликтов Грузии служит общим интересам.