ИНТЕРВЬЮ DEUTSCHE WELLE С РУКОВОДИТЕЛЕМ ЕГО ТУРЕЦКОЙ РЕДАКЦИИ БАХАЭДДИНОМ ГЮНГЕРОМ
Берлин, 1 августа (АЗЕРТАДЖ). Немецкое информационное агентство Deutsche Welle («Немецкая Волна») опубликовало интервью с руководителем его турецкой редакции Бахаэддином Гюнгером. Предлагаем вниманию читателей полный текст этого интервью:
Deutsche Welle (DW): Президент Армении Серж Саргсян, выступая в Ереване 28 июля 2009 года, заявил, что примет приглашение президента Турции посетить ответный футбольный матч между сборными обеих стран «лишь при условии открытых границ, или в преддверии снятия блокады». Как понимают это в Турции, ведь ее президент приезжал в Ереван без каких бы то ни было предварительных условий?
Бахаэддин Гюнгер (БГ): Пограничный вопрос - с турецкой точки зрения - чрезвычайно сложная проблема, поскольку Анкара не хочет открывать границу до тех пор, пока Армения оккупирует азербайджанскую территорию и азербайджанцы, изгнанные из Нагорного Карабаха, вынуждены жить в положении переселенцев. Турция не может примириться с сохранением такого положения дел. Но при этом, однако, Анкара весьма заинтересована в открытии границы, поскольку в изоляции оказался целый регион на востоке Турции. Он лишен каких-либо контактов с внешним миром, нет приграничной торговли, т.е. экономически существующая ситуация не устраивает Турцию.
Первым символическим шагом к примирению, с турецкой точки зрения, должен был стать прошлогодний приезд президента Турции на футбольный матч в Ереван. Ответным жестом готовности к примирению и мог бы стать визит президента Армении без каких бы то ни было предварительных условий, потому что выполнение предварительных условий - вроде урегулирования пограничного вопроса - вызвало бы массовые протесты в Турции. Вперед можно двигаться только без предварительных условий. Политическим решениям должно предшествовать создание мер доверия и именно так надо понимать возможности, предоставленные отборочным турниром футбольного чемпионата.
DW: Немецкие комментаторы отмечают, что Азербайджан с беспокойством наблюдает за этими скорее символическими признаками назревающего сближения Еревана и Анкары. Как это видят в Турции?
БГ: Азербайджанцы и турки - братские, тюркоязычные народы, мусульмане, то есть между ними существует высокая степень взаимопонимания. Кроме того, Азербайджан важен для Турции как поставщик нефти и газа. С другой стороны, Турция очень заинтересована в хороших отношениях с Россией. Россия - мировая держава и конфликтовать с нею Турции не с руки. В общем, здесь много нюансов. Но нельзя забывать одного «общего знаменателя»: все страны региона Азербайджан, Армения, Грузия, Турция и Россия - члены Совета Европы. А потому у них всегда есть возможность для контактов в Страсбурге. Именно там подбираются «камешки», из которых со временем должна сложиться целая мозаика.
Не стоит забывать, что Армения обвиняет Турцию в геноциде - массовом истреблении армян в 1915 году. Эту точку зрения поддерживает весь мир. Турция это обвинение категорически отрицает и уверяет, что события 1915 года надо рассматривать как частный эпизод Первой мировой войны. Армения, по версии турецкой стороны, действовала в союзе с Россией, и все произошедшее тогда в Османской империи - следствие их террористических атак и последовавшей за этим депортации. Иными словами, две совершенно не стыкующиеся картины происходящего.
Надеяться сейчас можно только на то, что Турция начнет хоть какое-то движение навстречу Армении. Политики двух стран могли бы сесть за стол переговоров, но для этого Армения должна отказаться от своих территориальных притязаний в Восточной Анатолии. Армения, как известно, рассматривает часть Восточной Анатолии как исторические территории расселения армян. Эти притязания очень беспокоят Анкару, где многие полагают, что если Турция хоть в чем-то уступит Еревану, то с армянской стороны тут же раздадутся территориальные притязания, а также требования возмещения ущерба за события 1915 года. Ситуация там сравнима с той, что была в Европе после Второй мировой войны. Здесь тоже было трудно побудить страны к признанию своей вины.
DW: Какую роль мог бы сыграть Европейский Союз, программа «Восточное партнерство», ведь ЕС пригласил в нее и Азербайджан, и Армению...
БГ: ... а Турция хочет стать полноправным членом Евросоюза... Да, к тому же все они уже являются членами Совета Европы, то есть географически все эти страны - европейские государства, все они имеют общие интересы, а значит - Европейский Союз рано или поздно будет вынужден помочь этим странам в преодолении противоречий и прекращении споров.
Вугар Сеидов,
собкор АЗЕРТАДЖ
Берлин