Как уже сообщалось, 25 ноября Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев в рамках официального визита в Италию в отведенной для него резиденции дал интервью программе Foks neks телеканала Rai International.

-С момента обретения независимости Ваша страна прошла сложный путь, а сегодня она известна как производитель нефти и газа. Каким представляется расширение сотрудничества с Италией на этом пути?

-Этот путь ведет нас в светлое будущее, так как за истекшие несколько лет все наши энергетические проекты были успешно реализованы. Сегодня мы стали государством, экспортирующим большие объемы нефти, и одновременно превращаемся в страну-экспортера газа. Мы построили несколько нефте- и газопроводов и добились диверсификации энергоснабжения. Взаимодействие в энергетической сфере также является одним из основных элементов наших двусторонних связей с Италией. Мы обсуждаем практические стороны этого взаимодействия, и, как представляется нам в Азербайджане, устойчивое сотрудничество с Италией в энергетическом секторе возможно. Хочу еще раз подчеркнуть, что энергоресурсы Азербайджана уже поставляются на европейские и мировые энергетические рынки, и это, конечно, приносит пользу Азербайджану. Экономическое развитие одновременно означает решение многих социальных проблем, региональные позиции страны значительно упрочились.

-Что касается проекта «Набукко», будет ли данный проект реализован или он приостановлен?

-Трудно сказать, хочу отметить, что когда проект «Набукко» появился в повестке дня, то в качестве потенциального поставщика в нем предусматривался не Азербайджан, а другие источники. Но сегодня, когда мы чаще слышим о «Набукко», мы имеем в виду газовые ресурсы Азербайджана. Мы начали разработку наших основных газовых месторождений в последнее время. Пока мы не довели добычу до самого высокого уровня, надеемся добиться этого в предстоящие 5-6 лет. Сегодня азербайджанский газ уже поставляется на рынки, мы экспортируем его в три страны, вполне вероятно, что потребителей станет больше. Но реализация проекта «Набукко» зависит не только от нас. Это больше зависит от деятельности компаний «Набукко», транзитных вопросов, вопросов подключения к источникам Центральной Азии. Это более широкий проект. Азербайджан готов сыграть в проекте «Набукко» роль транзитной страны, а при необходимости - потенциального поставщика. Но, в то же время, хочу сказать, что это не только наш проект.

Что же касается наших проектов, то проекты нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум завершены, и, как я уже отметил, азербайджанские нефть и газ транспортируются в различных направлениях.

-«Газпром» предложил высокую цену за азербайджанский газ. Что бы Вы могли ответить им на это?

-К нам поступают различные предложения, и, как я уже сказал, мы экспортируем газ в соседние Грузию и Турцию. Через Турцию наш газ поступает на рынок Европейского Союза, в частности, в Грецию. К нам также поступили предложения от компании «Газпром» другого нашего соседа - России, и в настоящее время мы их рассматриваем. Мы подходим к имеющимся предложениям с одинаковой позиции. Это - чисто коммерческий вопрос. Мы реализуем наши энергетические проекты исходя лишь из коммерческих соображений, с точки зрения диверсификации, безопасности и долгосрочного партнерства. Именно поэтому будут рассмотрены все предложения. Цена, естественно, также должна соответствовать рыночным ценам. Сегодня экономика Азербайджана на 100 процентов является рыночной, и если цена устраивает нас, то, естественно, каждое предложение может быть оценено. Одновременно, сегодня и в будущем - недалеком будущем - Азербайджан сможет добывать достаточное количество голубого топлива для того, чтобы экспортировать газ в различных направлениях.

-Азербайджан постепенно начинает играть все более важную роль на международном уровне. В этом контексте планируется ли определенное взаимодействие с Ираном в области энергетического сотрудничества?

-Да, мы осуществляем партнерство с энергетическим сектором Ирана, поддерживаем торговые связи, экспортируем нефтепродукты на иранский рынок. В то же время мы сотрудничаем в области обмена электроэнергией между двумя странами, есть соединяющие нас линии электропередачи. В последние несколько лет мы также серьезно сотрудничаем в газовом секторе, проводим операции по обмену, осуществляем обмен голубым топливом для обеспечения различных регионов наших стран. Таким образом, это сотрудничество является очень широким, взаимовыгодным, в то же время оно способствует диверсификации потока наших энергоресурсов.

Фактически мы очень серьезно и плодотворно сотрудничаем в энергетической сфере со всеми соседями. Это означает, что Азербайджан, как поставщик, смог добиться одной из важнейших целей - диверсификации. Она важна не только для потребителей, но и для поставщиков, особенно стран, не имеющих прямого выхода на мировой энергетический рынок. Азербайджан является страной, не имеющей выхода к открытым морям, у нас нет прямого выхода на нефтяные и газовые рынки. Поэтому для нас важно наличие трубопроводов. У нас есть трубопроводы в различных направлениях, мы успешно сотрудничаем с соседними странами, в том числе с Ираном.

-В последние годы Ваша страна добилась больших успехов в области экономического роста. Расскажите, пожалуйста, об этом.

-Да, это действительно так. За последние пять лет экономика выросла втрое. Наша экономика выросла, то же самое произошло и в промышленном производстве. Мы, можно сказать, полностью ликвидировали безработицу, в настоящее время весьма успешно реализуется программа сокращения бедности. В стране очень мало людей, живущих в бедности. Мы вкладываем крупные инвестиции в развитие страны, инфраструктуру. За последние пять лет наши бюджетные расходы увеличились более чем в 10 раз. Сегодня, в частности, в период глобального финансового кризиса, мы чувствуем себя очень спокойно. Наши валютные резервы достигли уже 18 миллиардов долларов. Этого нам достаточно. У нас хорошие перспективы для развития экономической деятельности. Несмотря на наблюдающийся в мировой экономике общий спад, уровень роста в нашей экономике будет высоким и в этом году. В минувшем году он составил 25 процентов, в этом году, естественно, будет несколько ниже, но он будет реальным.

Таким образом, многие экономические проблемы в стране решены, и мы, естественно, чувствуем себя очень уверенно. Мы - экономически обеспеченная страна. Мы располагаем природными ресурсами, у нас благоприятное географическое положение, есть современная транспортная инфраструктура, хороший климат, прекрасные аграрные возможности. Мы, можно сказать, на 100 процентов можем обеспечивать себя большинством сельскохозяйственных продуктов. Таким образом, мы находимся в благоприятном положении с точки зрения продовольственной, энергетической и крайне важной для любой страны транспортной безопасности. Но это не значит, что мы должны довольствоваться таким положением. Для того, чтобы стать сильной страной, нам еще многое предстоит сделать, так же, как мы работали все эти годы.

-А теперь перейдем к двусторонним отношениям. Между нашими народами исторически существовали дружеские связи. Нам известно, что в Азербайджане открылось предприятие по производству сыра моцарелла. Что Вы думаете об укреплении экономических отношений с Италией?

-Действительно, в целом, связи между нашими странами успешно развиваются. С первых же лет обретения нами независимости связи с Италией стремительно развиваются, у нас очень тесные политические контакты. Это уже второй мой официальный визит в вашу страну за последние три года, что является важным показателем уровня наших связей.

Итальянские компании успешно работают в Азербайджане, вкладывают крупные инвестиции в энергетический сектор и другие сферы. Некоторые итальянские компании работают в Азербайджане в качестве подрядчиков в различных промышленных проектах, а также представлены в аграрном секторе. В гуманитарной сфере между нашими странами установились прочные культурные связи, осуществляется широкая деятельность. В целом, это очень сбалансированные связи, у которых хорошее будущее, так как имеются прекрасные возможности для развития связей в политической и экономической сферах.

Как одна из ведущих стран Европейского Союза, Италия играет важную роль в связях Азербайджана с данной структурой. Мы считаем, что эти связи успешно развиваются. В экономической сфере в будущем предстоит многое сделать, так как все еще есть потребность в том, чтобы изучить возможности нашей страны и увидеть, какую важную роль Азербайджан играет в нашем регионе, не только с точки зрения экономического развития, но и как политический стабилизатор. Как вам известно, ситуация в Южно-Кавказском регионе, к сожалению, нестабильна, поэтому экономическое развитие и позитивное политическое влияние Азербайджана играют значительную роль для безопасности региона.

-Я был рад услышать от Вас о прекрасных перспективах экономического развития Вашей страны. Однако у Азербайджана есть и определенная проблема. Это - нагорно-карабахский конфликт. Нам известно, что вы стремитесь решить вопрос с Арменией мирным путем. Проходят встречи министров иностранных дел. Проводятся обсуждения, касающиеся освобождения оккупированных земель. Тем не менее, между позициями сторон имеются различия. А недавно было подписано соглашение.

-Нет! Прежде всего, хочу сказать, что документ, подписанный президентами России, Азербайджана и Армении в Москве, является не соглашением, а политической Декларацией. Здесь речь идет о Декларации, отражающей позиции сторон относительно путей урегулирования конфликта. Мне хотелось бы подчеркнуть три важных элемента данной Декларации. В первую очередь, этот документ подписан между Азербайджаном и Арменией, а не Нагорным Карабахом. Это свидетельствует о том, что руководство Армении осознает, что сторонами конфликта являются Армения и Азербайджан. Раньше это было не так. Раньше они пытались убедить всех, что это война между Нагорным Карабахом и Азербайджаном. Вот в чем вопрос. Это очень важно. Руководитель Армении собственноручно подписал документ, в котором указывается, кто есть стороны конфликта. Во-вторых, в Декларации говорится, что конфликт должен быть урегулирован на основе норм и принципов международного права, принятых в рамках данных принципов решений и резолюций. Это означает, что к принятым Советом Безопасности ООН решениям и резолюциям, требующим безоговорочного вывода вооруженных сил Армении с оккупированных территорий Азербайджана, следует относиться с уважением.

Третий ключевой элемент состоит в том, что каждый этап урегулирования конфликта должен сопровождаться международными гарантиями. Это означает, что конфликт должен быть урегулирован поэтапно. Наша позиция всегда была такой, а позицией Армении было пакетное урегулирование конфликта.

Таким образом, эти три элемента являются новыми в процессе переговоров, и я очень рад, что руководитель Армении нашел в себе смелость признать данные принципы, подписать эту Декларацию. Если Армения будет соблюдать эти принципы, то конфликт легко может быть урегулирован.

А ситуация ясна, факт оккупации Арменией территории Азербайджана признан международным сообществом. В результате этой оккупации и проведенной против азербайджанцев политики этнических чисток 1 миллион азербайджанцев оказались в положении беженцев и вынужденных переселенцев на своей земле. 20 процентов территории страны находится под оккупацией. Это в корне противоречит нормам международного права. В связи с вашим комментарием об урегулировании конфликта не мирным путем, а другими средствами мне хотелось бы сказать, что никто не сможет найти в данной Декларации обязательство, сдерживающее Азербайджан от военного пути. Сказанное в Декларации «мы считаем, что должен быть политический путь урегулирования» не означает, что мы отказываемся от своих фундаментальных прав. Согласно всем международным нормам у каждой страны есть право на самозащиту.

Азербайджан является жертвой агрессии со стороны Армении. В результате этой агрессии Арменией были оккупированы не только Нагорный Карабах, но и находящиеся за пределами его территории еще 7 районов, где армяне никогда не проживали. От этого страдают наши люди. Поэтому, надеясь на политическое урегулирование, мы в то же время должны быть постоянно готовы принять любые меры. При этом военный путь не является, никогда не был и никогда не будет исключением для восстановления нашей территориальной целостности. Мы в значительной степени укрепили себя. За последние пять лет военный потенциал, экономическое развитие и политическая мощь Азербайджана возросли в несколько раз. Но тот факт, что мы участвуем в процессе переговоров, которые ведутся около двух десятилетий, свидетельствует о том, что наша цель - это поиск мирного пути.

Никто на Кавказе не желает войны. Но вместе с тем, мы не можем смириться с нынешней ситуацией. Не можем смириться с фактом нарушения Арменией в течение более двух десятилетий фундаментальных прав нашего народа и с тем, что ничего не происходит. Международное сообщество не играет надлежащей роли в решении проблемы. Мы надеемся, что внимание к данному вопросу возрастет, особенно после последних событий на Кавказе, показавших, насколько хрупок мир. Что касается нас, то на нашей линии соприкосновения нет миротворцев. Там находятся армии Армении и Азербайджана. Поэтому мир очень хрупок. Для утверждения мира на Кавказе мы должны в скором времени найти пути решения вопроса.

-Сегодня говорят, что вопрос должен быть решен мирным путем, а Азербайджан направляет свои доходы от нефти и газа на усиление собственных Вооруженных сил. Что Вы можете сказать об этом?

-Я не сказал бы, что большая часть средств расходуется в этом направлении. Если вы посмотрите на наш бюджет, то увидите, что за последние пять лет бюджетные расходы в Азербайджане увеличились более чем в 10 раз. Примерно в 12 раз. В то же время расходы на образование увеличились в 10 раз, расходы на инфраструктурные проекты - возможно, несколько больше. Военные расходы так же увеличились в 10 раз. То есть, мы расходовали доходы от нефти не только на приобретение оружия. Мы покупаем оружие, но в то же время строим школы, больницы, дороги, электростанции. Мы развиваем нашу страну. Если вы сравните доли военных расходов Азербайджана и Армении в ВВП, то увидите, что Армения направляет на эту сферу больше средств. Дело в том, что наш ВВП превышает аналогичный показатель Армении примерно в 6-7 раз. Поэтому мы можем направить в военную сферу столько средств, сколько в Армении способны израсходовать на все нужды страны. Они должны осознать, что баланса между нами уже нет и больше не будет. Они должны понять ту реальность, что Азербайджан - это сильная страна, которая продолжает развиваться. Они должны учитывать это, чтобы обеспечить благополучную жизнь своего народа.

-Экономика растет, однако организация Freedom House утверждает, что демократия не развивается.

-Знаете, такие организации, как Freedom House, необъективны. Они пытаются преподнести Азербайджан не таким, как он есть, а в ином свете. Лично для меня самая важная оценка нашей деятельности - это оценка, данная международными организациями. Freedom House - это неправительственная организация со своей повесткой дня, своими политическими интересами. У них есть друзья среди некоторых представителей оппозиции в Азербайджане. Поэтому их утверждения об Азербайджане не могут считаться верными.

Оценки ОБСЕ и Совета Европы, которые наблюдали за недавними президентскими выборами у нас, - вот что важно. Это факт, что выборы в Азербайджане были проведены в нормальных и прозрачных условиях, и их результаты отразили волю азербайджанского народа. Ни одной жалобы относительно результатов, честности выборов не поступило. Вот что важно. Это свидетельствует о том, что Азербайджан стремительно продвигается по пути построения реальной демократии, процесс демократизации идет интенсивно. Мы интегрируемся в Европейский Союз, к примеру, совместно со структурой реализуем программы соседства. Для чего? Чтобы еще более приблизить критерии к Европейскому Союзу! Нам не нужно денег от Европейского Союза, не нужно никаких льгот или субсидий. Мы просто стараемся довести наши жизненные критерии и политическую систему до лучшего образца. Аналогичную картину мы можем увидеть и в Совете Европы, членом которого являемся вот уже семь лет.

Это большой путь, который не всегда был легким. Иногда он был тяжелым. Но мы выбрали этот путь. Это реальность. Плюс, либеральные экономические реформы. В недемократической стране невозможно добиться либеральных экономических реформ. В этом году программа Всемирного банка «Doing Business» объявила Азербайджан страной-реформатором номер один в мире. В прошлом году ООН присудила Государственному нефтяному фонду премию за прозрачность. В недемократическом обществе это было бы невозможным. Недемократическое общество не может быть объявлено Всемирным банком страной-реформатором номер один. Всемирный банк является крупнейшим финансовым институтом в мире. ОБСЕ, Совет Европы, Европейский Союз - это серьезные организации. Таким образом, Freedom House и подобные ей организации нельзя сравнивать с данными структурами.

-Азербайджан, так же, как и все страны, оценивается и другими международными организациями. В составленных недавно рейтинговых документах в области коррупции Международный валютный фонд указал, что позиция Азербайджана в таблице снизилась. Во многих странах мира существует проблема коррупции. Что Вы можете сказать об усилиях Азербайджана в этой области?

-Здесь мне хотелось бы сделать одну поправку. Эта оценка была подготовлена не Международным валютным фондом, а НПО под названием Transparency International. Знаете, НПО много. В нашей стране НПО можно создать за пару дней. После этого объявляются рейтинги, в которых страны занимают места в соответствии с чьими-то впечатлениями или интересами. Мы уделяем НПО большое внимание. Придаем значение оценкам серьезных международных организаций. Признание реформатором номер один в мире происходит не случайно. Это проявляется в нашей либеральной экономике, в нашей борьбе с коррупцией. Это свидетельствует о том, что наладить бизнес в Азербайджане легко. А в атмосфере коррупции это невозможно. Таким образом, оценки НПО порой основаны на их субъективных мнениях.

В то же время, было бы ошибочным говорить, что нам чужда эта болезнь. Это большая проблема во всех странах мира, в бывших советских республиках, даже в Европе. Как нам бороться с ней? Мы пытаемся. Создали специальную комиссию по борьбе с коррупцией, у нас есть специальная программа, закон. В то же время мы привлекаем к борьбе с этим явлением административные и экономические силы. Порой мы предпринимаем очень серьезные шаги. Несколько лет назад только за коррупцию в Азербайджане был арестован ряд министров. Были также арестованы многие другие высокопоставленные чиновники. Однако мы видим, что справиться с этим только административными мерами очень сложно. Мы должны наладить координацию, либерализовать экономику, создать сильный средний слой, широкие условия для каждого в политической жизни. После этого коррупция снизится.

-Господин Президент, мой последний вопрос прост. На национальной валюте Вашей страны - манате изображена карта Европы, и Азербайджан указан на ней в границах всей Европы. Вы считаете, что Азербайджан должен стать членом Европейского Союза?

-Знаете, это, естественно, будет зависеть от самой Европы, Европейского Союза. Мы считаем, что сегодняшний уровень наших связей очень высок. Как я отметил, уже два года мы осуществляем с Европейским Союзом Программу соседства. У нас налажено сильное партнерство в энергетическом секторе. Естественно, и я уверен, что проводимые нами реформы в предстоящие пять лет доведут многие критерии нашей жизни, в том числе политическую систему и экономическую свободу, до уровня критериев Европейского Союза. Если Европейский Союз желает видеть нашу страну интегрированной в его структуры или связанной с ними, или же в качестве соседа, то любой выбор удовлетворит нас. Мы не можем требовать чего-то от Европейского Союза, не можем громко стучать в дверь и требовать, чтобы нас впустили вовнутрь.

Европейский Союз - это семья, у которой есть свои законы и правила. И у этой семьи есть право приглашать или не приглашать в нее кого-то. Если сегодня мы скажем: Да, нам хотелось бы стать еще более интегрированными, то это не приведет к большим переменам. Мы должны стремиться к этому. Проводимая нами в Азербайджане работа служит усилению страны, созданию мощной политической системы, свободной рыночной экономики, социальной справедливости и всем принципам, находящимся в повестке дня Европейского Союза. А это покажет время.

-У вас трое детей. Они больше смотрят в сторону Запада или Востока?

-Знаете, это трудно сказать. Они смотрят в сторону Азербайджана. У нас в стране мы очень высоко ценим наши традиции, образ жизни, менталитет. Молодое поколение в Азербайджане, в частности мои дети, воспитывается в национальном духе. Для них на переднем плане находится Родина. Порой мы говорим о европейских ценностях, которые, как мы считаем, находятся на высоком уровне. Однако у нас есть свои, национальные ценности, доставшиеся нам от предков, своя история, традиции. Поэтому во имя своих детей, всего молодого поколения, всего азербайджанского народа я предпочитаю с заботой относиться к стране, трудиться для ее укрепления. Для достижения этого у нас должны быть добрые отношения как с Западом, так и с Востоком. Именно так все происходит в Азербайджане, и, возможно, это один из залогов нашего успешного развития.

Корреспондент: Благодарю Вас.

######