Х Х Х

ИНТЕРВЬЮ ПРЕЗИДЕНТА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

ИЛЬГАМА АЛИЕВА АГЕНТСТВУ “РЕЙТЕР”

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Господин Президент, хочу начать нашу беседу с вопроса о Вашем недавнем выступлении на общих обсуждениях Генеральной ассамблеи ООН.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Думаю, что обращение к международной общественности со столь высокой трибуны и получение возможности для доведения положения в Азербайджане, регионе и в целом в мире, нашей позиции в связи с насущными проблемами – важный вопрос.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Доведение позиции в связи с касающимися Вашей страны проблемами – несомненно, важный для Вас вопрос. Но в то же время, можно ли говорить о том, что на различных встречах, проведенных Вами с руководителями и официальными представителями стран, достигнут прогресс в связи с наиболее беспокоящими Вас вопросами?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Наиболее беспокоящий нас вопрос – это продолжающаяся оккупация Арменией наших земель, о чем международному сообществу, официальным представителям зарубежных стран, а также руководителям международных организаций, очень хорошо известно. Что же касается Организации Объединенных Наций, то эта организация приняла четыре резолюции, требующие безотлагательного и безоговорочного вывода вооруженных сил Армении с наших оккупированных земель.

Как я уже отметил, информацией об этом вопросе располагают и другие международные организации, а также все международное сообщество. Хочу сказать, что цель моего выступления в ООН заключалась не просто в предоставлении информации об этом, цель заключалась в том, чтобы еще раз довести до внимания угрозу, которую представляет конфликт, а также политика, проводимая руководством Армении, не желающим возвращать не принадлежащие армянам земли.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Со стороны складывается такое впечатление, что Вы обвиняете Армению, Армения же утверждает другое. Словно, сложилась патовая ситуация, ничего не меняется. Есть ли шанс для достижения подвижек в данном вопросе?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Согласен с вами, ситуация остается неизменной. Это чревато опасностью. Позиция Азербайджана ясна. Должны соблюдаться нормы и принципы международного права, необходимо восстановить территориальную целостность нашей страны. Вооруженные силы Армении должны быть выведены с наших оккупированных земель. В этом единственный путь в достижении мира. Армяне требуют независимости для Нагорного Карабаха и присоединения этой территории к Армении. Это требование основано не на международно-правовых нормах, а на ошибочном представлении армян о том, что они, якобы, добьются поставленной цели. В подходе к подобным вопросам мы выступаем за применение единых стандартов. Должны существовать единые принципы подхода к сепаратистским режимам в Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье. К армянам не следует подходить с другой позиции в силу того, что у них сильное лобби в США, России и других странах. Единственный путь обеспечения урегулирования данного конфликта заключается в том, чтобы армяне осознали невозможность достижения своих целей.

Нагорный Карабах никогда не будет независимым. Мы никогда не пойдем ни на какие компромиссы, связанные с нашей территориальной целостностью и суверенитетом, и международное сообщество никогда не признает существующий в Нагорном Карабахе военный режим своей частью. Армяне Нагорного Карабаха могут продолжать жить как национальные меньшинства в рамках автономии. Хорошо известно, что в Европе и других частях света существуют автономные структуры. Национальные меньшинства живут во многих странах мира. Представьте себе, что может произойти, если каждое национальное меньшинство в мире потребует для себя независимости! Это абсурд. Позиция Азербайджана по этому вопросу зиждется на справедливости, истине и международно-правовых нормах. Армяне время от времени пытаются манипулировать таким важным элементом международного права, как право “наций на самоопределение”. Однако хочу отметить, что армяне, как нация, уже самоопределились. У них независимое Армянское государство. Нетрудно представить, что может произойти, если армяне начнут “самоопределяться” во всех странах, где живут. Ведь они живут во многих государствах. Кстати, в Грузии живет в 5 раз больше армян, чем в Нагорном Карабахе. В Нагорном Карабахе армян менее 50 тысяч, а в Грузии – около 250 тысяч. В России, может быть, больше миллиона армян. Они также живут в США, Франции, поэтому хочу еще раз повторить, сколько же армянских государств возникнет, если они решат “самоопределиться”? Хочу отметить, что позиция армян крайне слаба, она опирается не на международно-правовые нормы и реальность, а лишь на их грезы.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Говоря об опасности ситуации, имеете ли Вы в виду ее опасность с военной точки зрения?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Если вот уже много лет невозможно добиться мира, и переговоры остаются безрезультатными, то какая может быть альтернатива? В целом, ситуация на Кавказе недостаточно стабильна. В то же время процессы, протекающие на Южном Кавказе и на Северном Кавказе, в определенной степени взаимосвязаны. В этом смысле невозможность достижения мира между Арменией и Азербайджаном, конечно же, не служит обеспечению региональной безопасности. По мере затягивания урегулирования конфликта возрастает угроза возобновления военных операций.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: В чем заключаются Ваши инициативы?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Мы готовы к мирному урегулированию конфликта, один лишь факт – факт нашей приверженности этому принципу несмотря на то, что прошло более десяти лет, свидетельствует о том, что мы стремимся к разрешению конфликта политическим путем. В противном случае, Азербайджан еще много лет назад осуществил бы право на восстановление своей территориальной целостности. Мы стремимся к мирному урегулированию конфликта и надеемся на такое решение вопроса. Но в то же время каждый должен понимать, что мы никогда не смиримся с фактом оккупации наших земель, а наше терпение не беспредельно.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Как, по-Вашему, должен ли очередной шаг быть предпринят Арменией? Какими Вам представляются самые действенные шаги, которые можно предпринять в нынешнем процессе переговоров?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Понятно, что процесс переговоров не может осуществляться в одностороннем порядке. Обе стороны должны предпринимать шаги. Но, вне всяких сомнений, армянской стороне следует предпринять практические шаги. Азербайджану не в чем идти на компромисс. Мы не оккупировали чью бы то ни было территорию, мы, в отличие от армян, не осуществляли политики этнической чистки в отношении той или иной нации. Поэтому у нас нет ничего принадлежащего армянам, что бы мы могли вернуть. Армения держит под оккупацией 20 процентов наших земель, более миллиона наших соотечественников страдает, оказавшись в положении беженцев и вынужденных переселенцев. Конечно, армянам следует вывести свои войска с наших оккупированных земель, и это наше естественное требование. Если бы мы оккупировали армянские земли, в этом случае нам пришлось бы выводить свои войска. Как видите, в этом смысле, нам нечего предпринять.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Как, по-Вашему, могут ли обсужденные вами в Нью-Йорке вопросы оказать на Иреван больше давления со стороны международного сообщества и его членов с тем, чтобы Армения предприняла позитивные, с Вашей точки зрения, шаги?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: В этом смысле мы призываем международное сообщество принять более активное участие в восстановлении справедливости и осуществлении решений ООН. Такое положение, в целом, не служит делу обеспечения безопасности в регионе. Армения вот уже более десяти лет не выполняет принятые СБ ООН четыре резолюции в связи с армяно-азербайджанским, нагорно-карабахским конфликтом. Но ничего не происходит, никакая санкция не применяется, никакие практические меры не принимаются, ООН не выдвигает никакого требования. Если Армения убедится в том, что невыполнение решений ООН создает для нее серьезные проблемы, что против нее применяются международные санкции, оказывается давление или применяется тот или иной другой механизм, то, несомненно, пересмотрит свою политику. Что же происходит в реальности? Государства мира признают территориальную целостность Азербайджана, ООН приняла четыре соответствующие резолюции, другие международные организации высказали свою позицию в связи с признанием территориальной целостности Азербайджана, однако никакого влияния на Армению это не оказывает. Нет никакого механизма для осуществления резолюций ООН и важных решений других международных организаций. Нет сомнения в том, что международное сообщество должно предпринять практические шаги в связи с оказанием давления на агрессивное государство с тем, чтобы положить конец агрессии.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Говоря о том, что Ваше терпение не беспредельно и что вопрос территорий для Вас фундаментальный, Вы, как политик, несомненно, не укажете точного времени, а может, укажете - когда иссякнет Ваше терпение? Сколько времени в связи с этим на Вас будет оказываться давление внутри страны? Вы отметили, что большое число беженцев в Вашей стране живет в тяжелых условиях, а международное сообщество не оказывает Азербайджану желаемую поддержку в связи с конфликтом. Армянская сторона не выдвигает на процессе переговоров новых предложений. Интересно, что Вы ждете от этих вопросов?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Мы считаем, что нынешний этап переговоров покажет занимаемую нами позицию. Мы прошли различные этапы переговоров, на этих этапах обсуждались различные вопросы. Однако на всех этапах Армения занимала деструктивную позицию, вследствие чего переговоры оказывались безрезультатными. Нынешний этап переговоров возобновился после проведения в минувшем году президентских выборов в Азербайджане и Армении. В настоящее время ведутся переговоры между президентами и министрами иностранных дел двух стран. Мы обсуждаем конкретные вопросы. Поэтому мы все еще надеемся, что нынешний этап переговоров приведет нас к тому или иному пути урегулирования. Вместе с тем я неоднократно выступал с заявлением перед общественностью: если мы увидим и полностью убедимся в том, что продолжение переговоров совершенно бессмысленно, то, безусловно, мы прекратим переговоры, так как выступаем против проведения переговоров лишь во имя имитации процесса переговоров. Если мы убедимся в том, что все политические средства исчерпаны и не осталось никакого пути для мирного восстановления нашего суверенитета, то приступим к рассмотрению других средств, других наших прав.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Значит, проблема еще не дошла до этого предела?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Мы все еще надеемся, что придем к договоренности, в противном случае, не проводили бы переговоров. Мне кажется, что Минская группа ОБСЕ, обладающая посредническим мандатом в урегулировании конфликта, ныне повышает активность, больше привлекается к решению вопроса. Я всегда критиковал деятельность Минской группы ОБСЕ, Армения же постоянно хвалит работу этой структуры. Я критикую потому, что никакого результата нет, и такая ситуация является угрожающей. Армению же очень устраивает такое положение, когда никакого результата нет. Но справедливости ради должен сказать, что Минская группа в настоящее время осуществляет достаточно напряженную деятельность, и я ценю это. Надеюсь, что это может привести к какому-то результату.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Мне хотелось бы вернуться к положению беженцев и вынужденных переселенцев. Вы отметили, что они, действительно, живут в крайне тяжелых условиях. Можно ли что-нибудь предпринять в этой области?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Мы проводим большую работу в этой области. Я утвердил “Государственную программу по улучшению условий жизни и повышению занятости беженцев и вынужденных переселенцев”, осуществляются другие меры. Мы выделили крупные финансовые средства для улучшения жизни и быта этих людей, открытия для них новых рабочих мест, строительства больниц, школ, создания условий для бизнеса. На сегодняшний день на эту работу затрачено около 100 миллионов долларов США, ряд лагерей беженцев полностью ликвидирован, а на их месте построены тысячи новых домов. В настоящее время идет работа по ликвидации еще нескольких лагерей беженцев, и до середины будущего года более четырех тысяч семей беженцев планируется обеспечить новыми, современными домами. Места расположения этих зданий имеют форму городков. Там есть все. Школы, больницы, соответствующая инфраструктура, дороги, энергоснабжение, газ и пр. Наша цель заключается в создании нормальных условий жизни, прежде всего, для наших соотечественников, живущих в самых тяжелых условиях в лагерях беженцев. Мы, безусловно, ежегодно увеличиваем правительственную субсидию и гуманитарную помощь для этих людей. Мы делаем все возможное. У нас нет чересчур широких финансовых возможностей, но все финансовые средства мобилизованы на обеспечение для этих людей лучших условий жизни. В этом вопросе, безусловно, ощущается необходимость международной помощи, и донорским организациям не следует сокращать свою помощь. Вследствие того, что конфликт продолжается уже долгие годы, некоторые международные гуманитарные и донорские организации в настоящее время сокращают эту помощь. Должен сказать, что это страшный гуманитарный кризис. В стране, население которой составляет 8 миллионов человек, более миллиона наших соотечественников оказались беженцами и вынужденными переселенцами. В соотношении с численностью населения страны по числу беженцев и переселенцев мы занимаем первое место в мире.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Вы уже около года, как избраны Президентом, складывалось такое впечатление, возможно ошибочное, что перед тем, как выдвинуть свою кандидатуру на этот пост, Вы не очень стремились стать Президентом. Что Вы думаете об этом по прошествии определенного времени со дня Президентской деятельности?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Знаете, я бы не сказал, что это правильное представление. Оно основывалось лишь на определенных слухах. Всем известно, что в политике я с 1995 года. С этого времени я был членом парламента, и нет сомнений в том, что если бы я не стремился заниматься политикой, то остался бы в бизнесе. Кроме того, с конца 1990 года я являлся заместителем, а затем первым заместителем председателя правящей партии “Ени Азербайджан”. Это со всей очевидностью свидетельствует о том, что я уже девять лет серьезно занимаюсь политикой. Поэтому выдвижение моей кандидатуры на пост Президента отнюдь не являлось неожиданностью для азербайджанского народа. Моя политическая деятельность проходила на глазах народа. Но, конечно, заниматься политической деятельностью и быть Президентом совсем не одно и то же. Президент несет ответственность за все принятые решения. В частности, в нашей стране. Ситуация в стране, где долгие годы существовали утвержденные политические институты, иная. В странах же, переживающих переходный период, груз ответственности за все происходящее ложится на плечи президента. Это, как мне кажется, главный фактор, отличающий мою нынешнюю деятельность от деятельности в период до избрания Президентом. Но особенно крупных изменений, практически, не произошло. Просто сейчас я должен больше работать и в любой момент быть готовым к решению различных вопросов.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Вы являетесь преемником отца, который на самом высоком уровне идентифицировался с представлениями о независимом государстве, являлся одной из самых авторитетных и сильных личностей в мире. У него, безусловно, были свои методы, связанные с управлением государством, у Вас, наверное, тоже свое представление о независимости. Как Вы считаете, следует ли Вам, как сыну, продолжить его политику или Ваша политика должна быть другой?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Общая стратегия остается неизменной. В 1993 году, когда наш общенациональный лидер Гейдар Алиев вернулся к власти в Азербайджане, наш народ сделал свой исторический выбор. Наш выбор и политика, связанные с реформами, осуществляемыми во всех областях, в том числе политики, экономики, внешней политики, социальной и других сферах, остаются неизменными. Мы привержены политике дальнейшей интеграции в международное сообщество и европейскую семью. В отличие от Армении, мы проводим вполне самостоятельную внешнюю политику и не зависимы ни от какого государства в вопросе принятия политических решений. Считаю, что это – один из самых крупных успехов азербайджанского народа, политики Гейдара Алиева. В столь сложной ситуации, в условиях оккупации части территорий Азербайджан сохранил свои национальные ценности, независимость, превратившись сегодня в страну, играющую чрезвычайно важную роль в региональных и международных вопросах. Эта наша политика остается неизменной, и мы будем продолжать ее. В настоящее время в нашей стране проводятся крупномасштабные экономические реформы. Могу вам сказать, что Гейдар Алиев осуществил самые смелые экономические реформы. Сюда можно отнести приватизацию земли, либерализацию цен и много других моментов. Как я уже отметил, сегодня мы продолжаем эту политику.

Достаточно успешно осуществляется наша политика, связанная с открытием новых рабочих мест. В период после президентских выборов открыто более 70 тысяч новых рабочих мест. В своей предвыборной кампании я дал слово, что будет открыто 600 тысяч новых рабочих мест. Надеюсь, что мы добьемся поставленной цели. Наша экономика полностью базируется на принципах рыночной экономики, доля частного сектора во внутреннем валовом продукте превышает 75%, к тому же следует учесть, что нефть, являющаяся основной экспортной продукцией нашей страны, находится в монополии государства. Решаются и социальные вопросы, наш государственный бюджет, в основном, направлен на решение социальных вопросов. Таким образом, в данных аспектах политика Гейдара Алиева продолжается. Жизнь меняется, возникают новые вопросы, новые проблемы, и страна, конечно, развивается. Страна не может оставаться в статичном положении. Мы развиваем нашу страну в различных направлениях, опираясь на различные измерения. Мы, безусловно, можем сейчас принять такие решения, которые, возможно, будут отличаться от предыдущих. Страна модернизируется. Мы успешно продвигаемся по пути демократизации нашего общества, достижения национального единства среди различных групп населения.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Вы коснулись вопроса демократизации, в ряде случаев в адрес правительства Азербайджана звучит критика о том, что мало-мальски реальная оппозиция лишена права голоса. Как мне известно, некоторые оппозиционные лидеры все еще находятся под арестом, по-моему, их 7 человек.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Я не считаю их лидерами, да, среди упомянутых вами людей есть привлеченные к суду.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Как бы Вы охарактеризовали демократию с учетом того, что в западных странах проводятся более открытые обсуждения?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Знаете, после избрания Президентом Азербайджана ни одна международная организация или международное сообщество не критиковали меня в связи с осуществляемыми в стране политическими реформами. Напротив, если вы обратитесь к постановлениям и документам Совета Европы, который обычно критикует все страны, то убедитесь в том, что положение в Азербайджане в период после президентских выборов в стране и произошедшие за это время позитивные преобразования получили очень высокую оценку. За вклад в европейские ценности я был удостоен в этом году медали и диплома почетного члена Совета Европы. В период как до, так и после выборов я неоднократно обращался к существующим в нашей стране всем политическим силам с призывом положить конец насилию и вражде, отказаться от политической деятельности на улицах и перейти к нормальному диалогу. К сожалению, мои призывы не были услышаны. Несмотря на это после выборов я подписал ряд указов о помиловании, и многие люди, которых международные организации считали “политическими заключенными”, были освобождены. Среди них были даже лица, совершившие тяжкие преступления. Хочу еще раз повторить, что в связи с этими вопросами критика в мой адрес не звучит, напротив, работа, проводимая в Азербайджане в этом направлении, получает высокую оценку. Говоря об этой проблеме, хочу отметить, что позиция местной оппозиции в связи с этим совершенно ошибочна. То есть что бы правительство не предпринимало, они пытаются представить это как неверный шаг. Что же касается людей, находящихся в настоящее время под арестом, то они совершили преступления, которые были показаны по всем телевизионным каналам.

Сразу после выборов они совершили нападение на полицию, рядовых граждан, выводили из строя транспортные средства, забрасывали полицию камнями, наехали на военной автомашине на сотрудника полиции, эти люди привлечены к ответственности за совершенные преступления. Они должны быть привлечены к ответственности за эти деяния. Нетрудно представить, что бы случилось, если бы, к примеру, в США или других западных странах было совершено столь беспощадное нападение на силы полиции. Необходимо обеспечить верховенство закона. Мы не можем допустить, чтобы в нашей стране вновь царили хаос и анархия, не можем рисковать жизнью и здоровьем рядовых граждан только потому, что оппозиционные силы пытаются прийти к власти незаконным путем. Я одержал победу на президентских выборах, и никто в этом не сомневается. Этот факт получил подтверждение со стороны всех международных организаций, для меня же главное заключается в том, что это подтвердил азербайджанский народ. Попытки оппозиции изменить результаты выборов путем применения силы были преступным деянием. Хочу еще раз подчеркнуть, что находящиеся под арестом эти люди, именуемые оппозицией, осуждены не за то, что являются членами оппозиционных партий, а за совершение незаконных деяний. Стабильность, верховенство закона, демократизация – все это чрезвычайно важные для нас вопросы. Кстати, некоторые люди, находящиеся сегодня в оппозиции, в 1992 году захватили власть путем смещения правительства в результате военного переворота, они вновь попытались сделать это, но сегодня ситуация в Азербайджане уже не та, что раньше. Да и правительство другое. В нашей стране обеспечены все политические свободы, полностью отменена цензура, каждая политическая партия, каждый человек имеет право свободно излагать свое мнение всюду, в том числе в парламенте, в печати. В то же время возврата к смене, смещению правительства незаконным путем не будет. Мы прочно стоим на этой позиции, и я считаю, что в нынешних условиях оппозиция понимает невозможность такого отношения к правительству.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Разрешите вернуться к вопросу о демократизации в Азербайджане. Каким Вам представляется путь дальнейшего развития демократизации в политической, социальной, экономической сферах?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: По мере укрепления страны меняется и ситуация. В Азербайджане находят свое решение вопросы, вызывающие обеспокоенность. Наша экономика развивается, уровень жизни людей с каждым днем улучшается, мы приняли программу всестороннего развития регионов, я дал слово, что уровень жизни граждан Азербайджана с каждым годом будет улучшаться, и это реализуется. Не хочу отнимать у вас время и приводить цифры, но если вы обратитесь к показателям экономического развития, то сами убедитесь в этом. Поэтому используемая оппозицией тема экономических и социальных трудностей изживает себя. Они хорошо понимают, что осуществляемые в нашей стране грандиозные проекты, в том числе энергетические и транспортные проекты – кстати, не они, а именно мы начинали и осуществляем эти проекты, – все это в ближайшем будущем принесет азербайджанскому народу благополучие, очень мощное экономическое развитие. Что в таком случае они могут обещать народу, чтобы получить голоса? Если народ не поверил им в 2003 году, то как поверит в будущем? Особенно в период, когда в Азербайджане началась реализация глобальных экономических проектов, осуществляется реальная работа в связи с открытием 600 тысяч рабочих мест, еще больше укрепляется наша экономика, когда повышается уровень жизни азербайджанского народа!

Поэтому это необходимо воспринимать как естественный процесс – чем больших успехов добивается страна, тем объективно больше слабеет оппозиция. Мы считаем, что сегодня они ведут борьбу не против правительства, а против счастливого будущего Азербайджана. Они желаю ухудшения положения в стране, то есть чем хуже обстановка в стране, тем лучше для них. Народ знает и хорошо понимает это. Сегодня слабость оппозиции обусловлена ее ошибками. Они не смогли выдвинуть ни одного дельного предложения.

Кроме того, я могу вам сказать, что оппозиция должна измениться. Люди, возглавляющие сегодня оппозицию, – это те, что в 1992 году захватили власть. С 1993 года, после того, как им не удалось удержаться у власти даже в течение года, они перешли в оппозицию. Те же лица, те же слова, те же нападки на власть. Оппозиция должна измениться. Эти пропахшие нафталином люди уже надоели народу. Вместе с тем, хочу сказать, что мы не намерены запрещать их деятельность, создавать для них проблемы. Обществу нужна здоровая, конструктивная оппозиция, способная привлечь внимание правительства к тем или иным вопросам, высказывающая в адрес правительства здоровую критику, а не та оппозиция, что забрасывает полицию камнями! Международная практика свидетельствует о том, что потерпевшие поражение лидеры оппозиции уходят в отставку. Мы видели это не только в развитых странах, но и в некоторых соседних государствах. Наша же оппозиция постоянно терпит поражение, а уходить из политики не желает. Они утверждают, что в ходе голосования, якобы, допускаются манипуляции, фальсификации и пр. Это – предлог. Ведь если они признают свое поражение, то вынуждены будут уйти из политики. Если они, нынешние так называемые лидеры оппозиции, сделают это, то чем же им заниматься? Эти люди никогда и нигде не занимались серьезной работой. Они никогда не приносили пользу народу. Единственное, что им по силам, это кричать и шуметь на улицах.

С другой стороны, именно этим всегда обусловлены их попытки представить необоснованную информацию о том, что выборы, якобы, были несправедливыми. Нормальное развитие общества требует изменения оппозиции. Туда должны прийти новые люди, и во всех случаях потерпевшие поражение старые представители оппозиции должны покинуть политику. Они настолько надоели людям, что спустя всего лишь год после их прихода к власти, в 1993 году, народ отстранил их от власти. Они потерпели поражение на президентских выборах 1993 года, парламентских выборах 1995 года, вновь на президентских выборах 1998 года, вновь на парламентских выборах 2000 года и вновь на президентских выборах 2003 года. Сколько же раз они рассчитывают терпеть поражение до тех пор, пока не покинут свои места и не откроют путь молодому поколению?

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Франсуа Миттеран смог стать Президентом после поражения на нескольких выборах.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Франсуа Миттеран был политиком.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Вы хотите видеть в оппозиции новых людей, это – развивающаяся демократическая политическая система.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Как политик, должен вам откровенно сказать, что для нашей правящей партии было бы хорошо, если бы в оппозиции не произошло никаких изменений. Потому что я сомневаюсь в том, что на любых очередных выборах кто-то проголосует за оппозицию с этими старыми лицами. Поэтому с точки зрения политической борьбы нашей правящей партии выгодно, чтобы оппозиционные партии остались такими, какие есть. Однако изменение в оппозиции отвечает интересам общества. Интересы же общества требуют положить конец вражде между политическими партиями. Не могу понять, почему политические партии в Азербайджане должны занимать в отношении друг к другу враждебную позицию.

А почему бы не быть и нормальным диалогам, и обсуждениям, и контактам. Однако такое невозможно с теми, кто находится сегодня в оппозиции. Что может сделать правительство? Мы не намерены что-либо делать для них. Они сами должны думать об этом. Мы можем лишь продолжить политические реформы для создания нормальной политической среды, стабильного, открытого общества. В связи с демократизацией нашего общества мы выполняем все взятые нами перед Советом Европы обязательства. Что мы можем еще сделать? Остальное – за ними.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Вы затронули экономические вопросы. С точки зрения богатых нефтяных ресурсов Вам повезло и еще больше повезло с точки зрения повышения цен на нефть. Вместе с тем, здесь присутствует рискованный момент, когда интенсивный рост цен на нефть может неожиданно принести государству незапланированный доход. В таком случае, наверное, в результате этого на ваше правительство может быть оказано давление в вопросе использования денег. Что Вы делаете для того, чтобы не столкнуться с такой проблемой?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Причина успехов, завоеванных в нашей стране на сегодняшний день, в основном не связана с фактором нефти. В настоящее время мы не добываем нефть в большом объеме, мы находимся только на пороге этого. Большая часть развития нашей страны стала возможной благодаря проводимым нами экономическим реформам и экономической политике. Однако все знают, что осуществление нефтяной стратегии Гейдара Алиева дало сильный импульс развитию нефтяного и ненефтяного секторов. Но нас волнует еще один вопрос, как использовать эти возможности, если страна разбогатеет за короткий срок. С этой целью в Азербайджане несколько лет назад создан Нефтяной фонд. Все доходы, полученные от нефти, накапливаются в Фонде на очень прозрачных условиях. Каждый гражданин знает, какую прибыль получила страна от нефти, в Фонде проводится международный аудит, и он управляется на основе рекомендаций международных финансовых институтов. И поэтому принятые нами после президентских выборов программа регионального развития и другие программы социально-экономической направленности в основном преследуют цель – развивать наши регионы, обеспечить разветвленность нашей экономики, открыть новые рабочие места, - конечно, эти новые рабочие места будут созданы в ненефтяном секторе.

Надеяться только на цены на нефть – очень опасно. Если вы меня спросите, то я откровенно отвечу, меня не очень-то радует высокий уровень цен на нефть. Конечно, если бы эти цены стали ниже определенной планки, то это обеспокоило бы нас, повышение же цены до уровня 50 долларов США за баррель нефти - не очень хорошее явление для мировой экономики. Азербайджан составляет часть мировой экономики, и поэтому все позитивные и негативные явления, происходящие в мировой экономике, могут оказать воздействие и на нашу экономику.

Я всегда говорю правительству, что мы должны словно забыть о факторе нефти в Азербайджане, и строить нашу экономику, не беря за основу этот фактор. Если нефть приносит большое счастье, благополучие, то вместе с тем, создает и большие проблемы. Нам хорошо известен опыт некоторых нефтедобывающих стран. Они не могут быть названы успешными, и население в этих странах не смогло получить пользу от этого фактора. Для нас важно, чтобы любой гражданин Азербайджана получил пользу от доходов нефти, мы изучили опыт всех существующих в мире Нефтяных фондов и остановились на более эффективной норвежской модели.

Применяемое нами в Нефтяном фонде управление высоко оценивается международными организациями, и мы сделаем все возможное, чтобы не допустить ошибок других нефтедобывающих стран.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Я бы хотел затронуть энергетический вопрос. Кажется, в вопросе с газом Вы стараетесь быть конкурентноспособными, в частности, с Россией. Это проявляется в проектах трубопроводов. Я бы хотел узнать Ваше мнение по этому поводу.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Газ также имеет для нас значение. Как вы знаете, в настоящее время идет строительство нефтяного экспортного трубопровода, и большая часть строительных работ подходит к концу. В будущем году эти работы будут завершены. Мы добиваемся своей цели по осуществлению проекта Баку-Тбилиси-Джейхан. В свое время многие воспринимали его как несбыточную мечту. Газовые трубопроводы также имеют большое значение, они будут выводить азербайджанский газ на рынки Грузии, Турции, Европы. Однако в этом контексте мы не планируем и не пытаемся конкурировать с каким-либо государством.

Азербайджанский газ займет свое место на рынке. Мы ведем переговоры с Грецией и планируем вывозить азербайджанский газ, конечно же, и в вышеупомянутые страны, а также в другие европейские страны. Думаю, что реализация этого проекта принесет пользу европейским потребителям, и на мой взгляд, наш газ обойдется еще дешевле. Так как экспортный маршрут газа будет более коротким, и затраты на транспортировку – ниже. Этот маршрут будет альтернативным маршрутом для Европы. В течение последующих 5-6 лет предполагается осуществление различных вариантов транспортировки газа в Европу. Если в других странах уменьшится добыча газа, то азербайджанский газ может компенсировать эту разницу. Однако я хочу еще раз внести ясность, что мы не планируем участвовать в конкуренции. На мой взгляд, конкуренция ничего хорошего не приносит производителям, а приносит пользу потребителям. Мы - производители, и потому должны осторожно подходить к этому вопросу. Думаю, что азербайджанский газ будет поставляться в Европу своевременно, так как все наши проекты в энергетической области уже реализованы, и я надеюсь, что трубопровод, прокладываемый из Баку в Турцию, а оттуда - в другие страны, будет завершен своевременно.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: В этих вопросах я хотел бы затронуть московский фактор.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Я ничего не могу сказать по этому поводу. Вы знаете, что мы выполняем работу, которая касается нас. Совместные работы, осуществляемые нами с международными компаниями в азербайджанском секторе Каспия, проект Баку-Тбилиси-Джейхан, Газовый проект – реализуя это, мы не ставим перед собой цель нанести ущерб чьим-то интересам. Мы осуществляем эту работу чисто в своих интересах и во имя их защиты. Азербайджан имеет на это право. Проводимая нами по сей день работа осуществлялась только в соответствии с международным опытом и законным образом. И поэтому, если кто-то обеспокоен этими делами, то это не наша проблема. Мы делаем то, что важно и имеет значение для нашей страны. Я уверен, что как и планировалось, азербайджанская нефть будет доставлена в бассейн Средиземного моря, а азербайджанский газ - транспортироваться в Европу. Думаю, что это не должно раздражать какого-либо производителя. В частности, если принять во внимание количество. Газ, который будет экспортировать Азербайджан, не будет по объему столь большим по сравнению с газом, экспортируемым другими странами.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Я бы хотел затронуть вопрос экономических перспектив недалекого будущего. Вы говорили о Нефтяном фонде и других вопросах.

Предусматриваете ли Вы в нынешних условиях осуществление каких-то специфических реформ?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Считаю, что отмеченные выше программы окажут содействие нашему экономическому развитию. Хочу подчеркнуть, что важные экономические реформы в нашей стране, в основном, проведены, приняты очень важные законы. Осуществляются такие существенные дела, как либерализация экономики, освобождение рынка от монополии, оказание поддержки частному сектору, выделение кредита предпринимателям и другие. В будущем году мы планируем вдвое увеличить финансовую помощь частному сектору. Мы стараемся стимулировать экономику не путем прямого вмешательства правительства в тот или иной экономический проект, а посредством создания необходимой инфраструктуры и финансовых источников за счет инвестиций частного сектора. В Азербайджан вкладываются крупные иностранные инвестиции. Наша страна занимает одно из первых мест среди стран СНГ и Восточной Европы по объему прямых иностранных инвестиций на душу населения.

Сегодня один из стоящих перед нами важных вопросов заключается в оказании содействия созданию сильного среднего класса. Важным также является вопрос создания возможностей для того, чтобы наши местные компании могли вкладывать инвестиции в серьезные проекты. Иностранные инвестиции представляют существенное значение, но наши местные инвесторы тоже должны стать сильнее. Мы делаем все возможное для этого, и необходимые шаги в этом направлении будут приниматься и впредь. Хочу отметить, что мы осуществляем всю эту работу без всякой шумихи, не прибегая к помощи сильной пропаганды, не хвалясь. Мы делаем это потому, что все эти дела необходимы азербайджанскому народу. Сегодня Азербайджан действительно стремительно развивается во всех областях. Но мы не устраиваем из этого шоу, не поднимаем шумихи, мол, глядите, как здорово у нас все получается. Главное заключается в том, что азербайджанский народ имеет право пользоваться всеми этими благами, и если все предстоящие планы будут осуществлены, то в ближайшие четыре года Азербайджан превратится в совершенно иную страну.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Простите, что отнимаю у Вас много времени. Хочу задать вопрос по совершенно иной проблеме. Это связано с политической обстановкой. Ваша страна расположена в очень чувствительной точке. У Вас прекрасные отношения с США, но по соседству находится Иран, который может несколько осложнить жизнь. Интересно, создают ли для Вас проблему трудности, которые имели место с Ираном в недавнем прошлом? Трудно ли создать полный баланс в отношениях с Ираном с учетом общей политической среды на Кавказе?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: В настоящее время между Азербайджаном и Ираном существуют достаточно конструктивные отношения. Недавно состоялся очень успешный визит Президента Ирана в Азербайджан. Мы стремимся к добрым отношениям с Ираном, и я считаю, что сегодня мы добились этого. Между нашими странами достигнуты договоренности по ряду экономических вопросов, в том числе относительно обмена энергией и газом и по другим инфраструктурным проектам. Хочу еще раз подчеркнуть, что наши отношения являются очень конструктивными, и мы очень довольны этим. Как я уже отметил, Азербайджан осуществляет политику, отвечающую его национальным интересам и направленную на защиту этих интересов. Мы не можем позволить, чтобы Азербайджан превратился в зону противостояния между различными странами. Если какие-то страны желают войти в противостояние друг с другом, то могут найти для этого другое место. Мы стараемся создать в Азербайджане зону сотрудничества, и, как мне кажется, это нам удается. Азербайджанский народ сильно пострадал от армянской агрессии, от войны. Мы желаем мира, безопасности, стабильности, благополучия нашей стране. Мы строим двусторонние отношения со всеми, в том числе с соседними государствами, на основе принципов уважения интересов друг друга и невмешательства во внутренние дела друг друга. В этом контексте никакого фактора, могущего повредить азербайджано-иранским отношениям, нет. Наши отношения построены на основе перечисленных мною принципов, и я уверен, что эти связи будут развиваться и впредь.

МАРГАРИТА АНТИДЗЕ: Господин Президент, с Вашего позволения, у меня очень короткий вопрос. Мне кажется, что быть Президентом действительно очень трудно. Кто Ваш лучший консультант? Ведь Вы, как Президент, регулярно принимаете чрезвычайно важные и серьезные решения. Рядом с Вами работает много профессионалов. Тем не менее, хочу еще раз повторить, кто Ваш лучший консультант, может, Вы сами, а может Вы думаете, что бы в таких случаях предпринял Ваш покойный отец?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Хочу искренне сказать, что для меня не представляет трудности принимать решение по многим вопросам, так как считаю, что у меня много возможностей для вынесения правильного решения. Но иногда, принимая решение, я думаю, что бы предпринял покойный отец в этой ситуации? Я думаю об этом, но… Знаете, думаешь, предполагаешь, что бы предпринял покойный отец… Однако, естественно, ты никогда не сможешь точно знать об этом. Поэтому это не такой уж легкий вопрос. Конечно, быть Президентом нелегко. В то же время могу вам сказать, что за год президентской деятельности, я, наверное, очень редко испытывал трудности в связи с принятием какого-то серьезного решения. В большинстве случаев вся картина, цели для меня были ясны. Политическая, экономическая, общая ситуация в Азербайджане развивается в позитивном направлении. Поэтому вынесенные нами решения принимаются в соответствии с нынешней обстановкой. Все решения я принимаю сам.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: За короткое время пребывания в Баку я во многих местах видел портреты Вашего покойного отца. Мне известно, что люди с уважением относятся к Вашему покойному отцу – первому Президенту. Объясняется ли это еще чем-нибудь?

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Я бы не сказал, что портреты вывешены во многих местах. Гейдар Алиев был для Азербайджана не только Президентом. Гейдар Алиев – действительно общенациональный лидер азербайджанского народа. Его заслуги перед азербайджанским народом не ограничиваются лишь последней десятилетней президентской деятельностью. Гейдар Алиев руководил Азербайджаном с 1969 года, он являлся лидером нашего народа даже в периоды различных политических условий. В эти периоды он вновь продолжал приносить людям добро, осуществлять деятельность во имя интересов народа. С короткими перерывами он 35 лет руководил Азербайджаном. Поэтому азербайджанский народ относится к Гейдару Алиеву не только как к Президенту, но и как к личности, имевшей мощное влияние на современное развитие Азербайджана, человеку, вся жизнь которого была посвящена развитию народа. Когда Гейдар Алиев ушел из жизни, люди днями, неделями, месяцами, с раннего утра до полуночи, нескончаемым потоком приходили на его могилу, чтобы выразить почтение его памяти. Со всех уголков страны люди приезжали, чтобы посетить его могилу. Это было естественное выражение чувств народа, Гейдар Алиев – это символ Азербайджана, символ независимости, достоинства и отваги! То, о чем вы говорите, – это отношение народа к Гейдару Алиеву и к его заслугам перед нацией, выражение почтения его памяти. Портреты на улицах города и в других местах означают, что Гейдар Алиев живет в сознании людей, в нашей сегодняшней жизни.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Прежде я не был в Азербайджане, поэтому не имею возможности сравнивать.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Знаете, как в советский, так и в постсоветский период вновь избранные руководители, президенты часто пытаются построить свою популярность на критике предыдущих президентов. Так как это нетрудно. Можно критиковать все. Наверное, поэтому вы не увидите в других странах портретов бывших президентов. В Азербайджане ситуация иная. Знаете, мне кажется, что очень стимулирующим фактом является достижение новых успехов не путем отрицания прошлого, а посредством справедливого подхода к нему, опоры на позитивное наследие. Поэтому, я думаю, что именно этим объясняется тот факт, что в других странах вы не столкнулись с такой практикой. Там вывешиваются лишь портреты президентов, находящихся у власти.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Поэтому мы и удивились тому, почему нет Ваших портретов.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Мои портреты вывешивались в ходе кампании президентских выборов. После выборов я дал указание убрать их. Поэтому мои портреты вы не встретите. Так как я - лишь Президент.

ДЖОНАТАН ТЭТЧЕР: Господин Президент, еще раз благодарим Вас за отведенное нам время. Мы также признательны правительству Азербайджана за сотрудничество с нами. Большое спасибо.

ИЛЬГАМ АЛИЕВ: Спасибо.