После собрания Демократической группы заместитель председателя ПАСЕ и член Бюро Ильгам Алиев дал интервью азербайджанским журналистам. ВОПРОС: Ильгам муаллим, как прошли на заседании Бюро обсуждения, связанные с вопросом политических заключенных в Азербайджане? В какой степени жестким было решение Бюро? ОТВЕТ: Я поднял этот вопрос на Бюро и просил перенести его обсуждение. Для этого достаточно аргументов. Я довел до сведения членов Бюро эти аргументы. В докладе много противоречий. Вместе с тем в докладе не нашел своего отражения изданный господином Президентом последний указ о помиловании. В доклад необходимо внести дополнения. В то же время следует внести изменения и в проект решения. Поэтому, учитывая все эти факторы, я предложил отложить данный вопрос и рассмотреть его на январской сессии будущего года. Вопрос был поставлен на голосование. Мое предложение поддержали пятеро членов Бюро, а девять – выступили против. Таким образом, Бюро сохранило в силе обсуждение вопроса. Если бы даже девять человек проголосовали за наше предложение, все равно бы ничего не вышло, так как на заседании Бюро в Кишиневе решение о включении вопроса в повестку дня было принято подавляющим большинством. Значит и на этот раз то же самое большинство должно было проголосовать за исключение данного вопроса из повестки дня. Поэтому на Бюро вопрос остался в силе. После заседания Бюро состоялось собрание демократической группы. Я поставил вопрос и здесь. Большинство депутатов поддержало нас. Могу сказать, что 17 депутатов поддержали наше предложение, а двое выступили против. Депутаты от России, Грузии, Италии, Франции, Англии и других стран признали наше предложение приемлемым. Мы просили представителей этой группы проголосовать за наше предложение, когда во время открытия сессии будет решаться включение данного вопроса в повестку дня. ВОПРОС: Вы отметили, что на заседании Бюро 9 человек проголосовали против, а 5 – за. Большинство их – это влиятельные в ПАСЕ лица, их мнение принимается за основу. То есть заключались ли их аргументы в том, что политические заключенные есть и вопрос следует обсудить? Или же есть лица, считающие, что в целом данный вопрос необходимо закрыть? ОТВЕТ: Могу вам сказать, что, к сожалению, никакие обсуждения не проводились. До этого вопроса по предложению представителя Турции был также поднят вопрос по Кипру, он просил исключить данный вопрос из повестки дня, отложить его. Переговоры по Кипру ведутся в позитивном русле. В своем выступлении я тоже поддержал данное предложение. Его поддержали и представители других стран. При голосовании этот вопрос также не прошел и остался в повестке дня. По нашему вопросу, к сожалению, не проводилось никаких обсуждений. Генеральный секретарь ПАСЕ господин Швиммер заявил, что обсуждения по данному вопросу не проводятся, так как на это нет времени. Поэтому я не могу сказать, что заставило депутатов, не согласившихся с нашим предложением, выступить против него. Но еще раз повторяю, что выдвинутое мною предложение логично, и депутаты, проголосовавшие за него, впоследствии подошли ко мне и сказали, что, мол, вы правы, накануне президентских выборов не следует рассматривать такой вопрос. В практике Совета Европы такого случая не было. Мы помним, что когда накануне ожидавшихся в Армении президентских и парламентских выборов был поднят вопрос об отмене смертной казни, данный вопрос был отложен с учетом этого фактора, то есть выборов. Что же касается Азербайджана, то этот очень щепетильный для нас вопрос накануне президентских выборов был оставлен в повестке дня. Это еще раз свидетельствует о том, что здесь присутствуют двойные стандарты. В целом, в прошлом вопрос, представлявший важность для той или иной страны, накануне президентских выборов не обсуждался. Что же касается Азербайджана, то данный вопрос обсуждается накануне предстоящих президентских выборов. Здесь налицо серьезные контрасты, противоречия. Мне не хочется раскрывать все это, но считаю, что решение Бюро несправедливо. ВОПРОС: Можно ли считать это политическим давлением? ОТВЕТ: Считаю, что это только политическое давление. Так как в противном случае с учетом, разумеется, всех факторов Бюро должно было исключить вопрос с повестки дня. ВОПРОС: Как Вы относитесь к докладу Джорджа Клерфайта? С какими пунктами, указанными в отчете в качестве основных, Вы не согласны? ОТВЕТ: Я не согласен ни с одним пунктом. Доклад Джорджа Клерфайта носит крайне субъективный характер. В нем много моментов, не соответствующих действительности. Вместе с тем, как вам известно, генеральный секретарь Совета Европы господин Вальтер Швиммер создал группу независимых экспертов. Именно эта экспертная группа была наделена правом определять, кто является политическим заключенным, а кто – нет. В докладе Джорджа Клерфайта упоминаются имена таких людей, которые не признаются экспертами политическими заключенными. То есть здесь возникает противоречие. Чем мы должны руководствоваться, если данный проект решения будет принят? Заключением экспертов или предложениями Клерфайта? Это противоречие приведет к тому, что данный процесс в целом не будет иметь конца. Поэтому я считаю подготовленный Клерфайтом доклад несправедливым, предвзятым. Я воспринимаю его лишь как механизм давления на руководство Азербайджана. Кроме того, там присутствует много личных амбиций, личных отношений. Считаю, что такие доклады должны быть объективны. ВОПРОС: Ильгам муаллим, с какими предложениями выступит азербайджанская делегация, если в проект решения будут внесены поправки? ОТВЕТ: Мы подготовили много поправок. В настоящее время над ними идет работа. Мы проведем с депутатами из других стран переговоры по данному вопросу, так как необходимо, чтобы поправку подписали депутаты, представляющие несколько стран, иначе поправки не будут приняты. Поправки будут. Вы убедитесь в этом во время обсуждений. ВОПРОС: Может ли повлиять непременное вынесение данного вопроса на обсуждение в ПАСЕ на Азербайджан, его имидж? ОТВЕТ: Этот вопрос выносится на обсуждение не впервые. Он был вынесен еще в 2002 году, в то время также состоялись серьезные обсуждения. Тогда мы сказали свое слово. Мы остаемся при своем мнении. Постоянное склонение данного вопроса – нехороший признак. В частности, если учесть, что также ожидается обсуждение по Нагорному Карабаху. Армянская сторона тоже очень обеспокоена этим. Они оказали достаточно сильное сопротивление, чтобы данный вопрос вообще не был вынесен на осуждение. В такой момент, когда господин Терри Дэвис серьезно занимается этим делом, выпячивание сегодня данного вопроса, конечно же, носит неслучайный характер. Это – составная часть единого и большого плана. А план заключается в том, чтобы не позволить азербайджанской делегации выступить здесь по Нагорному Карабаху. Уже всем известно, что если доклад господина Терри Дэвиса будет вынесен на обсуждение, то весь Совет Европы воочию убедится и будет вынужден подтвердить, что Армения является государством-агрессором. Не желающие этого силы, конечно же, пытаются увести нас от этого дела. ВОПРОС: Ильгам муаллим, обсуждался ли на Бюро вопрос выдачи армянским депутатам мандата? Что Вы можете сказать об этом? ОТВЕТ: Да, наблюдавший за выборами французский депутат предложил не утверждать мандат вновь избранной делегации Армении, с тем, чтобы считать этих депутатов здесь не легитимными. В ответ на это генеральный секретарь ПАСЕ господин Швиммер сказал, что данный вопрос будет рассматриваться не на этой сессии, а в сентябре. Потому что в сентябре их полномочия должны быть утверждены. Однако чувствуется, что данный вопрос не по душе некоторым депутатам. Армянское лобби ведет здесь серьезную работу и, конечно же, пытается защитить Армению. ВОПРОС: Ильгам муаллим, состоится ли Ваше выступление в обсуждении вопроса, связанного с выборами Армении? ОТВЕТ: Нет, я не буду выступать в связи с выборами, так как это их внутреннее дело. Для нас не столь важно, кто и как фальсифицирует выборы, кто приходит к власти. Наша цель заключается в том, чтобы довести здесь правду о Нагорном Карабахе, добиться принятия необходимых нам, отражающих истинное положение дел документов. Что же касается их внутренних дел, то я лично не хочу вмешиваться. ВОПРОС: Когда ожидается обсуждение доклада Терри Дэвиса по Нагорному Карабаху? ОТВЕТ: По всей видимости, в январе. ВОПРОС: Ильгам муаллим, во время визита в Лондон Вы встретились с руководством Би-Пи в связи с трубопроводом Баку-Тбилиси-Джейхан. Если не ошибаюсь, до получения Азербайджаном кредита его финансовый пай взяла на себя Би-Пи. На основании каких конкретных договоренностей она уступила Азербайджану в вопросе процентов? ОТВЕТ: Состоялись переговоры. Принципиальный для нас вопрос заключался в том, чтобы Би-Пи приняла его в качестве обязательства. В противном случае мы могли оказаться в сложном положении. Мы пришли к договоренности по данному вопросу. Что же касается коммерческих условий, то здесь, конечно же, обе стороны должны постараться получить приемлемые для себя условия. Считаю, что мы сможем прийти к общей договоренности с Би-Пи. Мы работаем с этой компанией уже около 9 лет. Всегда сотрудничали, проделали большую работу. Поэтому я не вижу здесь серьезной проблемы. Основной вопрос заключается в том, чтобы осуществление проекта не прекращалось, чтобы работа продолжалась. Би-Пи гарантирует нам это. Х Х Х Во второй половине дня 23 июня летняя сессия ПАСЕ приступила к своей работе. В повестку дня сессии входят вопросы о положении территорий, на которых не применяется Европейская конвенция прав человека, ситуации в Ираке и на Северном Кипре, позитивном опыте автономных провинций, расширении Европейского Союза, результатах парламентских выборов в Армении, политических заключенных в Азербайджане, деятельности Европейского банка реконструкции и развития в экономическом развитии Восточной и Центральной Европы, положении палестинских беженцев, Конвенции о будущем Совета Европы и Европы и другие вопросы. Заместитель председателя ПАСЕ и член Бюро Ильгам Алиев выступил с предложением об исключении из повестки дня вопроса о политических заключенных в Азербайджане. ВЫСТУПЛЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПАСЕ И ЧЛЕНА БЮРО ИЛЬГАМА АЛИЕВА - Господин председатель, прошу, чтобы Ассамблея перенесла связанные с политическими заключенными в Азербайджане обсуждения, которые намечены на 4-й день. Дело в том, что после подготовки доклада произошли коренные изменения в этой области. 17 июня Президент Азербайджана подписал Указ о помиловании. В соответствии с этим Указом 106 заключенных выпущены на свободу. 22 из них – это лица, которых некоторые неправительственные организации признали политическими заключенными. В целом, после этого указа должны быть изменены 25 параграфов как доклада, так и предложенного проекта. Мы обращаемся к Ассамблее с просьбой отложить обсуждение этого вопроса до января. Причина заключается в том, что назначенные генеральным секретарем господином Вальтером Швиммером независимые эксперты работали над этой темой. Некоторые положения доклада полностью противоречат мнениям экспертов. Вторая причина - в президентских выборах, которые пройдут в Азербайджане. Этот доклад может оказать влияние на внутреннюю политическую жизнь страны и политическую ситуацию. Сегодня Демократическая группа подавляющим большинством оказала поддержку нашему запросу о переносе этих обсуждений. Я прошу Ассамблею поддержать нас и группу и отложить обсуждения по этой теме до января 2004 года. Спасибо. Х Х Х Летняя сессия ПАСЕ продолжает свою работу.