Баку, 2 апреля, АЗЕРТАДЖ

2 апреля Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев и Президент Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер выступили с заявлениями для прессы, ответили на вопросы журналистов.

Как сообщает АЗЕРТАДЖ, сначала с заявлением выступил Президент Азербайджана.

- Уважаемый господин Президент.

Уважаемые гости, дамы и господа.

Прежде всего, господин Президент, хотел бы еще раз тепло поприветствовать Вас, добро пожаловать в Азербайджан. Рад, что между нами регулярно ведется политический диалог. Я встречался с Вами в апреле прошлого года, находясь с визитом в Берлине. Рад, что Вы, приняв мое приглашение, прибыли с официальным визитом в Азербайджан.

Как в ходе встречи один на один, так и на переговорах, которые мы провели с участием делегаций, обсуждалось дальнейшее развитие германо-азербайджанских отношений. Я абсолютно уверен, что этот визит придаст новый позитивный импульс нашим отношениям. Результаты, достигнутые в экономической сфере, нас, естественно, воодушевляют, потому что в январе-феврале текущего года наш товарооборот увеличился почти в три раза. Основной причиной этого стало увеличение объемов экспорта сырой нефти из Азербайджана в Германию. Поэтому мы считаем, что в предстоящие годы нам следует предпринять более активные шаги по диверсификации нашего товарооборота. Особенно в сфере возобновляемой энергии, где немецкие компании обладают огромным опытом, и у Азербайджана также есть очень большая программа и планы. Мы намерены к 2030 году за счет иностранных инвестиций довести производственную мощность возобновляемых источников энергии до 6 гигаватт, и это вполне реально. Часть этого объема будет экспортироваться в Европу.

Как вы знаете, в прошлом году Азербайджан принимал международную климатическую конференцию COP29. У нас было очень активное сотрудничество с Германией и в этом направлении. На COP29 зарегистрировались более 77 тысяч участников, представляющих 197 стран, и эта конференция имела большие, успешные результаты. Единственной страной, которая в ней не участвовала, была Армения. Это, естественно, вызывает чувство сожаления, потому что, особенно в нынешних условиях, когда процесс нормализации отношений между Азербайджаном и Арменией идет успешно, было непонятно, почему армянская сторона бойкотировала эту международную конференцию. Сегодня обсуждался и этот вопрос, и позиция Азербайджана была доведена до германской стороны.

Азербайджан на протяжении 30 лет страдал от армянской оккупации. Наш народ подвергся этнической чистке. Из-за армянской агрессии один миллион азербайджанцев остались без крова и около 20 процентов наших земель были оккупированы. К сожалению, международные организации не предприняли серьезных шагов в связи с этим вопросом. Азербайджан сам разрешил этот конфликт и восстановил международное право на поле боя и в политической плоскости. Именно эта историческая Победа открыла путь к мирным переговорам, и считаю, что сегодня позиции Азербайджана и Армении в достижении мира достаточно сблизились.

В то же время сегодня были обсуждены и другие международные вопросы, в том числе напряженность в отношениях между Америкой и Европейским Союзом, между Россией и Западом. Все эти вопросы, естественно, влияют на весь мир, и для меня было очень важно провести искренний обмен мнениями.

Хочу еще раз выразить уверенность, что этот визит будет иметь очень позитивные результаты. Это первый официальный визит Президента Германии в Азербайджан в истории двусторонних отношений. Уверен, что его результаты еще больше сблизят наши страны.

Еще раз добро пожаловать.

Х Х Х

Затем с заявлением выступил Президент Германии.

- Уважаемый коллега, господин Президент, выражаю глубокую благодарность за это искреннее приглашение и признательность от имени всей германской делегации за оказанное гостеприимство. Мы остались очень довольны. Вы отметили, что я не впервые нахожусь в Азербайджане, но впервые прибываю в этой должности. Это мой первый визит в качестве Президента. Ранее я много раз бывал в Азербайджане. Но в последний раз я совершил визит в 2016 году, и прошло уже девять лет. Ситуация в мире сейчас стремительно меняется, а в геополитическом плане за 9 лет произошло столько изменений, что кажется, будто мой визит в Вашу страну в 2016 году состоялся в далеком прошлом. Рад, что мы сегодня снова встретились и смогли провести очень широкий обмен мнениями. На самом деле мы всегда проводили такой обмен мнениями. Встречались если не в Баку, то в других местах, беседовали по телефону. Не так давно встречались на Мюнхенской конференции по безопасности, и я хорошо помню Ваш визит в Берлин. На встрече в прошлом году мы провели обсуждения, и я рад, что теперь нахожусь с ответным визитом в Вашей стране.

Господин Президент, мы говорили об истории отношений между нашими странами. Для начала мы можем вспомнить, как здесь, в Азербайджане, поселились, создали традиции виноделия швабские крестьяне. Они участвовали в развитии сельского хозяйства. Конечно, они также сыграли значительную роль в индустриализации. Германские организации и крупные компании принимали участие в развитии промышленности, добыче меди и создании электросети. В Азербайджане проживало много немцев. Я вспоминаю об этом потому, что важно знать долгую историю наших отношений и то, что эти отношения между Германией и Азербайджаном существуют уже давно. Я очень рад, что в Азербайджане есть большой интерес к немецкому языку и образованию в Германии. Азербайджанская молодежь проявляет большой интерес к получению образования в Германии, и я считаю, что нам следует расширять наши связи именно в сфере научного сотрудничества.

Я очень доволен этим обменом. Рад, что мы всегда могли открыто говорить друг с другом. Мы смогли открыто говорить на темы, по которым у нас общее мнение, но также и на темы, по которым наши позиции расходятся. И в наших продолжительных беседах обе стороны могли открыто говорить друг с другом и вести искренние беседы. В настоящее время мы живем в мире, где происходят стремительные и драматические изменения. Господин Президент, Вы уже сказали, какие критерии объединяют наши страны. Нас объединяет и то, что мы заинтересованы в сохранении международного права, в развитии мира на регулируемых основах, и мы не хотим оставить будущим поколениям беспорядочный мир.

Мы также обсудили стратегические темы для нас. В то же время мы обсудили перспективы нашего экономического сотрудничества. Вы уже упомянули несколько аспектов. Вместе с тем Азербайджан сыграл большую роль для Германии в 2022 году. Когда поставки газа, который мы получали из России, были прерваны, Азербайджан взял на себя большую ответственность, и я очень благодарен Вам за это. Из Ваших слов я понял, что, наряду с газом, здесь необходимо расширять и инфраструктуру. Поэтому мы в Европе должны работать над улучшением инфраструктуры. Потому что этого пока недостаточно. Одним словом, после этих встреч у нас есть новые домашние задания.

Я очень рад, что Азербайджан развивается и становится значительным пространством, через которое проходят важные торговые пути, этот фактор, в свою очередь, может стать основой для объединения мира. Мы говорили о наших торгово-экономических связях. Ваша страна играет роль в наших торговых отношениях не только с Центральной Азией, но и с Дальним Востоком, включая Юго-Западную Азию и Китай. Мы знаем, что сегодня возможности действующих транспортных путей ограничены. Роль дорог, проходящих через Вашу страну, в том числе Среднего коридора, важна и для экономики Германии, это хорошая перспектива, и она станет еще более интересной. После событий, происходивших в последние годы, ваш регион – Южный Кавказ станет более стабильным регионом. В связи с этим, господин Президент, я хотел бы высказать мнение по затронутому Вами вопросу. Вы говорили о мирных отношениях между Азербайджаном и соседней Арменией. Этот мирный процесс имеет огромное значение. Как человек, наблюдающий со стороны, могу сказать, что это производит на нас большое впечатление. То есть за последний год были предприняты очень большие шаги, достигнут очень большой прогресс. Поздравляю обе стороны с тем, что уже достигнуто понимание. 13 марта было сделано заявление о согласовании текста мирного договора. Говоря с господином Президентом об этом договоре сегодня утром, я сказал, что это соглашение создало обнадеживающий момент. Поскольку соглашение достигнуто, надеюсь, что эта ситуация получит дальнейшее развитие и будет использована для скорейшего подписания мирного договора, наконец, в Вашем регионе установится подлинный и прочный мир. Я очень надеюсь на это и призываю вас не упустить этот момент. Несмотря на все трудности и препятствия, этот путь пройден, предпринято много шагов, и необходимо пройти этот путь до конца. Вместе с тем, естественно, необходимы смелость, политическая воля для компромиссов, чтобы этот политический договор мог быть действительно реализован и вступил в силу. Надеюсь, что все получится, и мы поддержим это настолько, насколько это возможно со стороны. Большое спасибо.

X X X

Затем были даны ответы на вопросы журналистов.

- Ульрих Штайнкол из действующего в Берлине информационного агентства DPA.

- Господин Алиев, Ваш коллега в Иреване заявил, что препятствия в реализации этого договора преодолимы. Он сам работает над этим. Трудность в том, что Ваша страна выдвигает дополнительные требования. Прошу объяснить, насколько серьезно Вы настроены подписать этот мирный договор? Насколько серьезен для Вас мир? Мой следующий вопрос господину Федеральному Президенту: какой месседж Вы привезли из Армении в Азербайджан?

Президент Ильхам Алиев: Сегодня в ходе беседы я в достаточной степени проинформировал господина Президента о мирном процессе между Азербайджаном и Арменией. Я отметил, что после окончания Второй Карабахской войны именно Азербайджан и лично я стали инициаторами начала мирных переговоров. В то время ни Армения, ни еще функционировавшая тогда Минская группа ОБСЕ не выдвинули подобного предложения. Это предложение было сделано азербайджанской стороной. Это само по себе показывает, насколько мы заинтересованы в заключении мирного договора. Поскольку никакого ответа от Армении не последовало, мы также выдвинули основные принципы этого возможного договора. Помню, было выдвинуто пять основных принципов, на базе которых были начаты обсуждения. Главным препятствием для переговоров было то, что Армения до января 2024 года настойчиво пыталась включить в мирный договор судьбу так называемой «Нагорно-Карабахской республики». Мы категорически возражали против этого, потому что республики под названием «Нагорный Карабах» не существует. Она существовала лишь в воображении Армении. Есть Карабахский регион Азербайджана. Поскольку это наше внутреннее дело, мы, конечно, никогда не могли бы согласиться включить такой пункт в межгосударственный договор.

Однако через несколько месяцев после того, как в сентябре 2023 года был положен конец сепаратизму на карабахской земле, Армения согласилась исключить из текста мирного договора статью, которую она настойчиво продвигала. Фактически реальные переговоры начались около года назад. На сегодняшний день текст мирного договора полностью согласован, он состоит из 17 параграфов. Никаких дополнительных условий Азербайджан здесь не выдвигал. Наши условия Армении известны, они не новы. Мы уже долгое время выдвигаем эти условия, однако до сих пор не получили от Армении какого-либо серьезного ответа. В чем они заключаются? Во-первых, должна быть упразднена Минская группа ОБСЕ. Логика здесь в том, что мандат созданной в 1992 году Минской группы ОБСЕ заключался в урегулировании карабахского конфликта. Азербайджан сам решил карабахский конфликт – на основе Устава ООН и в рамках международного права. Поскольку конфликт разрешен и Армения официально признает Карабах территорией Азербайджана, никаких оснований для деятельности Минской группы ОБСЕ де-юре нет. И без того эта группа де-факто не функционировала. Несогласие Армении с этим справедливо вызывает у нас подозрения. Интересно, почему? Может быть, Армения снова хочет выступить с территориальными претензиями против нас? Их стремительное вооружение, приобретение летального оружия, подстрекательство Армении к новым провокациям со стороны Франции, их главного пособника в этой области, естественно, усиливают эти подозрения. То есть это первый вопрос.

Второй вопрос касается конституции Армении. В конституции Армении есть ссылка на Акт о независимости Армении, который является составной частью конституции. А там есть положение о присоединении законной, исторической территории Азербайджана к Армении, что считается открытой территориальной претензией к нам. Поэтому изъятие этого положения из конституции Армении является нашим легитимным требованием. После выполнения этих двух условий никаких препятствий для подписания мирного договора не будет. Как говорится, мяч на стороне Армении. Если Армения действительно хочет подписать мирный договор, она должна принять эти два легитимных условия Азербайджана.

X X X

Президент Франк-Вальтер Штайнмайер:

- Дамы и господа.

Любой, кто наблюдал за этим конфликтом на протяжении последних трех десятилетий, за его эскалацией и болью, которую он причинил, за войнами, приведшими к многочисленным жертвам, понимает, что после разрешения подобного конфликта, для восстановления взаимного доверия между сторонами требуется много времени и усилий. Заранее отмечу и знаю, что после таких конфликтов требуются большие усилия. Я также уважаю те усилия, которые привели к разработке текста соглашения. Достижение этого соглашения в нынешнее время является очень большим делом. Надеюсь, что и по тем условиям в дополнение к этому договору, о которых только что сказал Президент Алиев, будет достигнуто соглашение. Считаю, что они не должны стать препятствием на пути достижения прочного мира между Азербайджаном и Арменией. Повторяю, что есть существенная решимость, наступил важный момент, и было бы безответственно потерять его ритм. Важно помнить, что опыт и Германии, и Европы показывает, что подготовка мирного договора, его претворение в жизнь – это первые шаги. После этого, для того чтобы это действительно вступило в силу, чтобы стало настоящим примирением, потребуются поколения. Это очень долгий процесс. Обеим странам и их народам потребуется еще много времени, чтобы по-настоящему претворить в жизнь это доверительное примирение. Поэтому нельзя не принимать во внимание, что это примирение требует много времени. Но первым шагом является подготовка, подписание, ратификация, вступление в силу договора и его претворение в жизнь. А после этого можно решать другие проблемы. Надеюсь, это скоро произойдет.

X X X

Вафа Гамзаева, телеканал REAL:

- Приветствую вас обоих. Мой вопрос господину Штайнмайеру. Господин Президент, в своем выступлении Вы отметили, что следили за этими процессами, за конфликтом между Арменией и Азербайджаном и за той точкой, к которой мы сейчас подошли. Мы уверены, что Вы в курсе этих процессов. Армения на протяжении почти 30 лет вела захватническую войну на территориях Азербайджана и грубо нарушала нормы международного права. Она оккупировала 20 процентов международно признанных территорий Азербайджана. Возможно, если бы в тот период против Армении были введены санкции, конфликт был бы разрешен быстрее. Почему, на Ваш взгляд, Запад не предпринял конкретных шагов против Армении? Благодарю.

Президент Франк-Вальтер Штайнмайер:

- Прежде всего, хочу поблагодарить за вопрос. Но вы, вероятно, не услышали, что я сказал. Я занимался конфликтами на Южном Кавказе, занимая разные должности, и уже давно знаком с отношениями между Азербайджаном и Арменией. Если вы посмотрите на политику правительств Германии в последние годы, то, вероятно, увидите, что у них было очень сбалансированное отношение как к Армении, так и к Азербайджану. То есть мы старались продемонстрировать такой подход, чтобы не упускать из виду чувствительные моменты, и до сих пор выражали отношение, соответствующее нормам международного права. Как я уже сказал, мы приветствуем подготовку мирного договора, знаем и признаем, что Карабахский регион является территорией Азербайджана. Это наша позиция, и эта позиция может быть конкретизирована и с азербайджанской стороны.

Х Х Х

Корреспондент германского телеканала ARD Сильвия Штёбер:

- Господин Президент Алиев. Вы отметили 17 пунктов. Какой из этих 17 пунктов наиболее важен для Азербайджана?

Господин Президент Штайнмайер, Вы сказали о примирении. Это примирение было важно для восстановления Германии после Второй мировой войны. Какую роль данный фактор сыграл в деле сближения этих стран в Европе? Буду признательна, если Вы расскажете об этом.

Президент Ильхам Алиев: На самом деле каждый параграф, каждый пункт в таких исторических договорах имеет большое значение. Во время беседы с Президентом Штайнмайером я заявил, что Азербайджан сознательно не хотел чрезмерно перегружать этот договор, поэтому он очень лаконичный, охватывает основные принципы. Повторяю, там каждый вопрос имеет серьезное значение. Над этим документом активно работали специалисты, юристы, представители министерств иностранных дел двух стран, и я считаю, что обе стороны проявили добрую волю. Иначе этот документ не был бы подготовлен. Это во-первых.

Во-вторых, в Армении и некоторых западных кругах хотят обвинить Азербайджан в неподписании договора. Это также совершенно необоснованно. Потому что, как я уже отметил, инициатором этого процесса был Азербайджан. Основные принципы тоже разработал Азербайджан, и мы участвовали в этих переговорах с добрыми намерениями. Если бы мы не хотели подписывать договор, то поставили бы такие нереальные условия, что Армения их не приняла бы.

Что касается самого основного, самого важного из этих принципов, то, конечно, это – признание Арменией территориальной целостности Азербайджана, включая Карабах. Причем со стороны правительства Армении, глава которого в 2019 году заявил на митинге в Ханкенди – на территории Азербайджана, куда он прибыл незаконно, – что «Карабах – это Армения, и точка». Сегодня некоторые – я уже говорил об этом несколько раз – пытаются представить Армению как «голубя мира». Но правительство Армении – это то самое правительство, которое, придя к власти в 2018 году, свело на нет все предыдущие переговоры. Оно заявило, что Азербайджан должен вести переговоры с так называемой незаконной «Нагорно-Карабахской республикой». Оно не только не устранило свои необоснованные территориальные претензии к нам, но даже ужесточило свои требования. Министр обороны нынешнего правительства Армении открыто заявил, что Армения готовится к «новой войне за новые территории». То есть совершенно неправильно и необоснованно делать из нынешнего правительства Армении и стоящих во главе него «голубя мира». Согласованный сегодня текст показывает, что Армения вынужденно подписывает этот мирный договор. Потому что благодаря одержанной нами Победе на поле боя, последующему преимуществу позиции Азербайджана в политической плоскости, и из-за того, что, несмотря на усилия некоторых европейских стран, стоящих за Арменией, ни Совет Безопасности ООН, ни Европейский Союз не предприняли никаких ограничительных мер против Азербайджана, Армения сегодня вынуждена признать Карабах территорией Азербайджана. Поэтому среди этих пунктов главный, естественно, именно этот. Человек, который сказал «Карабах – это Армения, и точка», сегодня говорит: «Карабах – это Азербайджан». Считаю, что это замечательный эволюционный процесс, и мы его приветствуем.

X X X

Президент Франк-Вальтер Штайнмайер:

- Скажу несколько предложений в ответ на заданный мне вопрос. Как должно выстраиваться примирение? Как это можно инициировать? Рецептов или стандартов, которые можно применять на все случаи жизни, для этого нет. Известно, что после войны доверие возникает только по прошествии определенного периода времени, то есть это не происходит сразу. Доверие должно выстраиваться медленно, осторожно. Взаимное доверие формируется так. В ответ на ваш вопрос приведу пример из опыта Европы: Ульрих Викерт, немецкий журналист, ваш коллега, которого вы знаете, недавно опубликовал книгу о германо-французских отношениях. В ней говорится, что за последние 400 лет Германия и Франция воевали 23 раза. Последние три войны – 1870, 1914 и 1939 годов – запомнились многочисленными жертвами. Эти две страны были врагами, питающими бесконечную ненависть друг к другу. В прежних книгах по истории Франция изображалась как заклятый враг Германии. Действительно, трудно было ожидать установления тесных дружеских отношений после многочисленных жертв. Если взглянуть на старые книги по истории, то об этом невозможно было даже подумать. Потребовались и решимость, и политическая воля с обеих сторон, чтобы они оставили прошлое позади и сделали шаг к новому будущему. В каждом регионе, в мире, в том числе и на Южном Кавказе, есть желание – наверное, этого желают все – жить в условиях свободы и мира. Таким образом, чтобы жить в условиях мира, необходимо также проводить определенную работу с политической точки зрения.

Х Х Х

Орхан Амашов, телеканал AnewZ Азербайджана:

- Мой вопрос Президенту Штайнмайеру. В настоящее время в Баку проходит судебный процесс над бывшими руководителями незаконного сепаратистского режима, созданного Арменией в Карабахском регионе Азербайджана. В своих заявлениях они признают, что бомбардировка городов и сел Азербайджана, в результате чего погибло более 100 мирных жителей, осуществлялась по непосредственному приказу нынешнего руководства Армении, если говорить точнее, премьер-министра Никола Пашиняна. Касаясь этих военных преступлений, почему Европейский Союз и его институты не ввели санкции против Армении и ее военно-политического руководства? Спасибо.

Президент Франк-Вальтер Штайнмайер:

- Если обратить внимание на внешнюю политику Германии, то в последнее время я принимал в ней непосредственное участие, участвовал во многих правительствах. От своего имени могу сказать, что мы никогда не мирились с отсутствием мира в этом регионе. Мы никогда не поддерживали территориальные претензии одной стороны к другой. Думаем, что международно признанные границы должны быть в силе, они должны признаваться, к этим границам надо относиться с уважением. Что касается позиции Германии, то могу сказать, что мы были верны своей линии, позиции. Надеюсь, это понимают и в вашем регионе. Мы хотим, чтобы период отсутствия мира между двумя государствами остался позади и наступило новое будущее, которое принесет стабильность. Южный Кавказ должен стать регионом мира как для Армении, так и для Азербайджана.