Баку, 28 сентября, АЗЕРТАДЖ

Имя литовского журналиста Ричардаса Лапайтиса в нашей стране ассоциируется с теми немногочисленными представителями СМИ, которые с начала уже оставшегося в прошлом нагорно-карабахского конфликта довели до мира правый голос Азербайджана. Он побывал практически во всех горячих точках войны в Карабахе, видел страдания беженцев, изгнанных армянскими агрессорами с родных земель. Азербайджан высоко оценил заслуги Ричардаса Лапайтиса. Распоряжением Президента Азербайджана Ильхама Алиева от 22 июля 2020 года он был награжден орденом «Достлуг».

В отмечаемый 27 сентября День памяти Ричардас Лапайтис побывал в АЗЕРТАДЖ, поделился с коллегами воспоминаниями о Первой Карабахской и Отечественной войнах, дал интервью ведущей передачи «Тема дня» на YouTube-канале АЗЕРТАДЖ.

Предлагаем читателям данное интервью.

Ведущая: Здравствуйте, в эфире передача «Тема дня». Сегодня в Азербайджане День памяти. Ровно четыре года назад – 27 сентября началась Отечественная война, в результате которой Азербайджанская армия под командованием Верховного главнокомандующего, Президента Азербайджана Ильхама Алиева освободила ранее оккупированные территории. Об итогах этой войны и этой Победы мы будем говорить с литовским журналистом, военным экспертом Ричардасом Лапайтисом.

Здравствуйте, господин Лапайтис.

Ричардас Лапайтис: Здравствуйте.

Ведущая: Начнем, наверное, с вашей фразы. Вы часто говорили, что Победа Азербайджана в этой войне закономерна и часто называли эту войну справедливой. Это буквально ваша цитата. Чем обусловлена эта закономерность?

Ричардас Лапайтис: Эта закономерность обусловлена тем, что я часто говорю о том, что во всем бывает последняя грань. Как человек, который никуда не отходил от темы Карабаха, от темы территориальной целостности Азербайджана, как человек, который часто на протяжении длительной оккупации приезжал в Азербайджан, жил в лагерях беженцев, как человек, который видел всю эту несправедливость, многочисленные ночные обстрелы, который видел молчание международных организаций, который видел итоги «работы» Минской группы ОБСЕ, когда проводились переговоры ради переговоров, когда видел, что это время будет длиться вечно, стало понятно, что это уже все настолько наболело, что слова уже становятся излишними. У каждого человека есть предел терпения, когда он говорит, что «Хватит издеваться. Мы тоже люди».

Ведущая: Хорошо. Прошло четыре года и военные эксперты со всех стран уже разобрали победоносное шествие Азербайджанской армии буквально по «косточкам». Как вы его оцениваете, как военный эксперт?

Ричардас Лапайтис: Я оцениваю, всегда и с первых дней об этом говорил, что операция была проведена на высшем уровне. То есть смотрите по времени, она заняла 44 дня. Когда Азербайджанская армия остановилась на подступах к Ханкенди, она как бы дала возможность противнику одуматься, избегала жертв среди мирного населения. Но в итоге мы уже видели, что армянская сторона, армянские националисты не извлекли урок из этого. Они не осознали до конца, что они находятся на территории Азербайджана. Поэтому все, что происходило в то время, сейчас уже спустя четыре года, видно, что все было сделано правильно. Потому что надо было, наверное, и самому Азербайджану понять до конца, какие грани еще армянские националисты, армянские политики могут перешагнуть. Эти грани никто не позволил перешагнуть. Потому что вы видели, что были провокации. И мы все увидели полную, безоговорочную Победу Азербайджана.

Ведущая: Господин Лапайтис, я вижу на лацкане вашего пиджака символический значок «Харыбюльбюль». Для каждого из нас он несет свое значение. А что он значит для вас?

Ричардас Лапайтис: Для меня этот маленький цветок, который растет в окрестностях знаменитого города Шуша, особенный. Знаете, это символ не только для азербайджанского солдата, азербайджанского народа, но и для военных журналистов, мировой прессы, тех журналистов, которые верили и писали о справедливости. Я вам скажу, на примере этого цветка я сравнил то, что пережил азербайджанский народ и что пережил азербайджанский солдат во время Второй Карабахской войны. Как я сравнивал? Я даже писал об этом маленьком цветке. Посмотрите, 30 лет его топтал сапог оккупанта, за ним никто не ухаживал, его никто не поливал и он выжил, он дождался истинных хозяев. Поэтому я вам скажу, что этот цветок – это вера азербайджанского солдата в Победу, это вера всех здравомыслящих людей, не только азербайджанцев. Я горжусь, что он у меня рядом с сердцем.

Ведущая: Вы сейчас сказали о вере, не могу не коснуться этого вопроса. Для меня это, наверное, это еще и связано с тем, что вынужденные переселенцы смогли вернуться на свои исконные земли. Среди них есть очень много ваших друзей. Еще с 90-х, когда вы впервые побывали в Азербайджане, вы часто писали, что беженцы уверены в своем возвращении в родные края. Сейчас многие из них уже вернулись туда. Что они говорят сейчас?

Ричардас Лапайтис: Знаете, приведу простой пример. В июле месяце на Глобальном медиафоруме в Шуше, где и уважаемый Президент участвовал, отвечал на вопросы журналистов из 54 стран. Мы пошли на Джыдыр дюзю.

Много гостей посетили Джыдыр дюзю, чтобы ощутить эту свободу, увидеть эту красоту. И я смотрю прямо на земле, на камнях, сидит простая семья – бабушка, дедушка, отец, дети. Я подошел к ним и спросил: «Откуда вы приехали?». Мне было интересно узнать, откуда они. Они говорят, мы с Агдама. Другой говорит, у меня корни из города Шуша. Я сказал: «Могу я вас обнять?». Говорят – конечно, и спрашивают: «А кто ты?». Отвечаю: «Военный корреспондент Первой Карабахской войны, который вместе с вами уходил, вместе с вами ел один хлеб ел, пусть я литовец, но я тоже почувствовал ту самую потерю родного дома, которую пришлось пережить вам. Мы так тепло обнялись. Иногда я говорю, что и без слов можно ощутить то чувство гордости. Смотрите, они вернулись, они радуются.

Я писал о своих впечатлениях о том, как в Шуше дети бывших беженцев собирали дикие цветы. Там до сих пор столько разрушений, и как они бережно собирали и эти цветы держали рядом с сердцем и я понимал, кому они несут их. Они несли эти цветы азербайджанскому солдату, который в рукопашном бою освободил город Шуша – венец Карабаха. Они гордились своим солдатом, своей историей, своей страной. Что нужно для счастья?! В сердцах всех от мала до велика есть одно чувство - гордость. Это очень красиво выглядело со стороны. Я просто любовался тем, что видел.

Ведущая: Вы как-то сказали, с закрытыми глазами проедете от города Физули до села Алибейли. То есть вы очень хорошо знаете эту часть Азербайджана и как уже вы сказали, были там после восстановления территориальной целостности Азербайджана. Что вас больше всего поразило, когда вы впервые приехали туда после 2020 года?

Ричардас Лапайтис: Если говорить о самых первых днях, то мне было очень тяжело увидеть случившееся. Ведь были обстреляны населенные пункты, расположенные далеко от линии фронта. Посмотрите, только Тертер неоднократно подвергался артиллерийскому обстрелу. Тертерская музыкальная школа, красивая, современная, в ней были перебиты все окна. Я видел учителей. И спросил у одной из них: «Скажите, вы продолжили занятия во время 44-дневной войны?». Говорит: «Да, мы вели уроки. Если стреляли, то выводили детей и потом возвращались к урокам». Мне удалось посетить многие места, и сердце болело. Я видел выжженную землю, как пострадало культурное наследие, экология. Но я видел и другое. Я видел блеск в глазах. Вы понимаете? Раньше, до Второй Карабахской войны, освободительной войны люди приходили ко мне с опущенными головами и грустью в глазах. Понимаете, как они себя чувствовали? Тридцать лет в тебя стреляют, тридцать лет тебя поливают грязью, а ты не можешь ответить им. А в этот раз они подходили и обнимали меня со словами «Ничего, мы все отстроим, мы все сделаем, главное – свобода. В нас, в наших фермеров, наших детей больше никто не будет стрелять». Поэтому это ни с чем не сравнимое чувство. Везде, где бы я ни был, чувствовалось, что люди на своей земле. Я могу сравнить это только с тем, что я испытал, слушая мугам. Когда слушаешь мугам, он буквально вызывает мурашки. Вот так чувствовал я себя среди азербайджанцев, среди тех, которые 30 лет считались беженцами на своей родной земле. Об этом даже страшно подумать. Большая гордость была за вас.

Ведущая: Спасибо. Вы сейчас сказали такую фразу – «поливали грязью». Реально, в мировых СМИ было очень много грязи, очень много неправды, лжи. Но вы весь этот период, начиная с 90-х годов, публиковали материалы, в которых рассказывали правду о том, что реально происходило. Насколько сложно это было?

Ричардас Лапайтис: Очень сложно. Я ничего не приукрашиваю. Я не хочу никаких лавров, никакой похвалы, но я очень редко пишу о том, чего не видел. В основном 90 процентов того, что я пишу, это то, что я видел, через что прошел. Когда ты пытаешься и в международных СМИ, и в балтийских СМИ писать об этом, и когда тебе уже с порога объясняют, что это неправда, говорят, что ты не можешь об этом написать, ты обидишь чувства оккупантов, чувства палачей. Мне давали это понять. После Ходжалы не все хотели писать про эту страшную трагедию, геноцид, как про этнические чистки, и до сих пор молчат. Поэтому вы знаете, я дал себе слово, и это было давно, слово это было дано не только себе.

В феврале 1992 года, когда матери из Ходжалы оплакивали своих детей рядом с агдамской мечетью – мне было тогда 23 года, и меня там никто не знал, ни имени моего не знали, ни фамилии, – одна женщина говорит: «Сынок, ты думаешь о нас напишут хоть одно слово правды? Ты видишь здесь ручейки крови? Видишь убитых младенцев? Видишь, сняты скальпы, отрезаны руки, пальцы, уши? Ты видишь все это? Сынок, пожалуйста, дай слово, что ты вернешься и напишешь хоть одно слово правды». Этим я руководствуюсь до сих пор. И пусть мне угрожают, пусть даже пытаются что-то сделать – я все равно найду способ, как выпустить на свободу лучик света.

Ведущая: То есть сегодня по-прежнему тяжело? Вы сказали не «угрожали», а «угрожают». Это продолжается?

Ричардас Лапайтис: Знаете, после Второй Карабахской войны как бы прекратилось. Не знаю, как надолго, но сейчас тишина, чему я очень рад. С другой стороны, смотрите, если в 1992 году я чувствовал себя одиноким, сейчас такого ощущения нет. Потому что Азербайджан тогда был в каком-то информационном вакууме. Сейчас страна сделала все, чтобы облегчить распространение информации. И теперь уже армянская ложь, которая в начале 1990-х годов воздействовала на сознание европейцев, не работает. Зная, на какой позиции они стоят, я ожидал худшей мировой реакции [во время войны 2020 года], но никто не смог обвинить Азербайджан. Потому что ни один шаг Азербайджана не был направлен против армянского народа. Не было этнических чисток со стороны Азербайджана, как это делали армяне на территории Азербайджана. Так что времена меняются.

Плюс ко всему сегодня очень развиты социальные сети, об их значении говорил и Президент Азербайджана на медиафоруме в Шуше. Там были и провокационные вопросы. Например, один из участников форума спросил, почему в Шушу не приехали армянские журналисты, на что Президент ответил, что они были приглашены, но неизвестно почему не приехали. Глава государства заявил, что был бы рад выслушать их позицию.

Ведущая: Ну конечно, армянские журналисты не готовы писать о потрясающих преобразованиях, которые сегодня происходят на некогда оккупированных ими же территориях. А насколько вообще тема этих преобразований и всего того замечательного, что происходит в Азербайджане, интересна вашим читателям в Литве и в принципе в Европе?

Ричардас Лапайтис: Я провел несколько онлайн-конференций, в частности с украинскими студентами. И ректоры, и сами студенты интересовались Азербайджаном, тем, как Азербайджан освободил свои исконные территории от 30-летней оккупации, многим это очень интересно. Они спрашивали меня, как им (Азербайджану – ред.) это удалось. Да, можно полностью вооружить армию современным оружием, как это сделал Азербайджан. Но оружие само по себе не воюет. Оружием управляют люди. А людьми управляет вера. И если у тебя нет веры, нет сердца и отваги, нет справедливости, если нет правды за спиной, то это оружие ничто и оно не побеждает на поле боя. А вы посмотрите, каким сплоченным был азербайджанский народ. И поэтому, конечно, многим это очень интересно. И многие задают мне вопросы, в том числе и в балтийских странах: «Как им это удалось?». Тридцать лет окапывались и за 44 дня освободили 20 процентов территории Азербайджана. Поэтому этот вопрос на Западе актуален. Азербайджан, как мне кажется, впервые показал миру, как воюют технологии. Эта война до сих пор у всех на устах. Меня восхищает, как люди живут после этого, позиция Азербайджана в отношении Армении, то, какими мирными путями Азербайджан пробует идти и выстраивать межгосударственные отношения дальше. Многие восхищаются этим. Поэтому им все это интересно. За год я побывал на десятках встреч в Литве, меня приглашают разные организации. Если бы им было неинтересно, они бы меня не приглашали. На эти встречи приходит столько людей, что они еле помещаются в зале. Это очень интересная тема, и обсуждения вокруг нее будут продолжаться. Потому что это только начало. Азербайджан еще покажет, как он восстановил свои территории.

Ведущая: Тогда последний вопрос. Раз уж вы сказали о том, что Азербайджан восстановил свои территории. Каким видится сегодня Азербайджан из-за рубежа – из Европы, из Литвы, из других стран, куда вам приходится ездить, где приходится работать, каким он представляется простому обывателю?

Ричардас Лапайтис: Скажу откровенно, как военный журналист, который ездит на освобожденные территории, я вижу, что осталось большое количество мин. Я всегда говорю, люблю говорить неприукрашенную правду. Там остались сотни тысяч мин. В Ханкенди открывается университет. Но молодежь не сможет гулять в окрестностях Ханкенди, потому что там остались следы армянского минного терроризма.

Посмотрите, какие разрушения. Когда летишь в Физули, гостям говорят: «Посмотрите в иллюминатор. Вы видите, чем занимались здесь оккупанты? Вы видите это варварство? Если вы не видите, то вы слепые». Поэтому я смотрю совершенно по-другому. Я очень рад, что такими темпами восстанавливаются освобожденные территории. Я вижу, какие проекты осуществляются. А иностранцы, когда смотрят на Азербайджан, - те, которые так глубоко, как я, не знают страну, - видят Азербайджан как большой свет в конце туннеля. Не подумайте, что я это говорю, потому что близко знаком или являюсь другом Азербайджана. Я всегда останусь другом Азербайджана, останусь патриотом этой страны. Потому что слишком большую цену заплатил этот народ за свободу. А иностранцы смотрят намного проще. Они вас видят как красивую страну, потому что здесь живет гостеприимный народ. Даже когда я направлялся сюда и сказал, что лечу в Баку, многие, кто отправлялся на отдых в Турцию, сказали «ох ты, как хотелось бы туда. Там такая вкусная кухня, там такие люди». Вы скажите, разве горы украшают страну, разве моря украшают страну? Страну украшает его народ. И здесь эту красоту чувствуешь на каждом шагу. Поэтому вас воспринимают очень тепло, и это тепло я чувствую в самом Вильнюсе. Очень активная диаспора функционирует у нас. Когда Президент и первая леди гуляли по Старому городу Вильнюса, они общались с людьми, к ним подходили литовцы. Об этом писали литовские СМИ.

Наши исторические связи очень глубокие. Как вы знаете, в 1920 году здесь было открыто консульство Литвы, где работал первый консул Литвы. Поэтому мы продолжаем все эти исторические связи. Меня это очень радует.

В столице Азербайджана проходит множество международных мероприятий. Азербайджан пока полностью неизученная страна даже для меня. Я ездил в северные районы. Губа, Гусар – какая красота. В будущем я хотел бы отойти от военной тематики. Было время разбрасывать камни, а теперь настало время собирать их. Пришло время для новых культурных проектов. Эта тема меня очень сильно интересует, влечет. У Азербайджана хорошее будущее, и оно чувствуется на каждом шагу. Просыпаешься, выходишь на улицу и с раннего утра видишь садовника. Знаете, главный садовник этой земли и есть азербайджанский народ. Очень рад, что пришел в эту страну, что моя судьба связана с вами. Я очень многому научился. Мыслитель Омар Хайям как-то сказал: «В одно окно смотрели двое…». Недоброжелатели всегда будут. И в одно окно будем смотреть: один увидит розы, другой – дождь и грязь. Красота в глазах смотрящего. Говорят, начните с себя, смотрите со своего двора, не учите других. Мне не нравится, когда такие страны, как Франция, США, начинают учить. Вы учите порядку у себя дома, а потом уже учите других. Если вам не нравится позиция Азербайджана, позиция Президента Азербайджана, когда он с поднятой головой смотрит на всех и объясняет, кто мы такие. Мы – народ, мы – нация, мы – страна. Я от всей души всех обнимаю, от маленького до большого. Иногда я спрашиваю себя, «а правда ли это?», «не сон ли это?». Мы можем совместно создавать будущее.