25 февраля по азербайджанскому телевидению вышла в эфир очередная передача, посвященная Ходжалинской трагедии. Предлагаем читателям текст этой передачи.

ВЕДУЩИЙ: Февраль 1992 года вошел в историю Азербайджана черной страницей. В те холодные февральские дни были убиты, взяты в заложники, в плен тысячи младенцев, детей, женщин, стариков. Были попраны их честь и достоинство. В течение одной недели Ходжалы подвергся геноциду в третий раз.

Уже несколько лет азербайджанское телевидение готовит передачи, связанные с этой трагедией. В этих передачах предпринимается попытка найти ответ на один вопрос: можно ли было в тот период защитить Ходжалы? Из этих передач можно сделать вывод, что жителей Ходжалы можно было спасти, вывести оттуда. Однако “заинтересованные” силы сознательно не сделали этого. Какими же были эти “интересы”, стоявшие выше смерти, чести и достоинства тысяч людей?

В сегодняшней передаче принимают участие депутаты Милли Меджлиса, историки, ученые, представители политических партий, ходжалинцы. Все они неоднократно выступали по телевидению в связи с этой трагедией, печатали статьи. Хотелось бы познакомиться с проведенными ими расследованиями, заключениями, к которым они пришли.

Кого они считают виновником этой широкомасштабной трагедии? С таким вопросом мы обратились к Эльман муаллиму. Так как в тот период он был главой исполнительной власти Ходжалинского района и непосредственно обращался в различные инстанции по вопросу защиты Ходжалы, старался организовать защиту Ходжалы.

ЭЛЬМАН МАМЕДОВ (депутат Милли Меджлиса): На Ваш вопрос я и все ходжалинцы хотим ответить вопросом. Потому что десять лет мы сами отвечаем на этот вопрос. Сегодня мы хотим, чтобы на этот вопрос ответили те, кто в тот период имели полномочия, тогдашняя власть и те, кто хотел прийти к власти, парализовав находившихся у власти. Десять лет - мы сами говорим и сами слышим. Однако я постараюсь в определенной степени внести ясность в Ваш вопрос.

Можно было предотвратить не только Ходжлинскую трагедию, но, я бы сказал, и конфликт, начавшийся вокруг Нагорного Карабаха в 1988 году. Лично я так думаю.

Азербайджанцев, изгнанных их Армении, следовало разместить не в Баку, Сумгайыте, других районах Азербайджана, а прямо в Нагорном Карабахе. Потому что это население изгнали из родных краев армяне. Они же должны были поселиться в Нагорном Карабахе и изгнать оттуда армян. Правда, и в этом случае могли быть потери. Однако не 20-30 тысяч как сейчас, а человек 10, 50, 100, 200.

11 октября 1988 года я, Рафиг Мурсалов, Мурад Шукюров - он сейчас здесь -были на приме у Абдурахмана Везирова по этому вопросу.

Мы 2 часа 45 минут спорили с ним по поводу размещения в Нагорном Карабахе азербайджанцев, изгнанных из Армении. Самым хорошим его словом нам было: - “Вы - преступники”. Как будто бы мы 18 сентября 1988 года убили армян. Везиров сказал: - “Я обещал армянам, что в Нагорном Карабахе не будет ни одного азербайджанца, изгнанного из Армении. Всех выведу оттуда”. Вот тогда и можно было предотвратить эту трагедию.

Что же касается вопроса - “Можно ли было защитить Ходжалы?”, хочу ответить - можно было, это было возможно. В тот период значительная часть вооруженных сил Азербайджана - батальоны добровольцев, вооруженные отряды - была размещена в Агдаме. В Агдаме действовало 9 таких частей. Этими силами можно было, уничтожив армянские разбойничьи отряды между Агдамом и Аскераном, перейти в Ходжалы. Хотя в то время в Азербайджане и было создано министерство обороны, оно бездействовало. Армии не было. Были необученные, не подчинявшиеся никаким законам, добровольные отряды. Руководство республики, тогдашний президент Аяз Муталибов видел, что эти силы ему не подчиняются, что он не может управлять ими, контролировать ситуацию, не мог и не сможет организовать оборону Ходжалы… Вместе с тем, население можно было эвакуировать из Ходжалы. Однако руководство республики этого не сделало.

На войне свои законы. То есть, если во время войны мирному населению угрожает опасность, то его следует эвакуировать. Эта эвакуация производится не сама по себе, а по решению руководства.

В этой беседе принимают участие ходжалинцы, они знают. Хорошо, что здесь присутствуют работники нашего отделения связи, здесь и его начальник. В ночь с 23 на 24 декабря 1991 года армяне полностью сожгли село Мешали в 60 дворов, погибло 27 человек. Азербайджанская печать не дала ни строчки об этом. Тогда наш народ оказался в смятении. В течение одной недели мы на вертолете переправили в Агдам часть населения - женщин, детей, стариков. Из республиканского штаба в Агдаме, из президентского аппарата из Баку мне неоднократно угрожали. Говорили: - “Кажется, ты эвакуируешь население, Какое ты имеешь на это право?” Вот с чем мы сталкивались.

Какую цель преследовали? Сейчас по-разному отвечают на этот вопрос. Аяз Муталибов сделал это для того, чтобы сохранить свою власть. Он или не мог, или не хотел предотвратить эту беду. Политические противники же Аяза Муталибова полностью парализовали его власть, пользуясь его бездеятельностью, нерешительностью, трусостью, некомпетентностью, бесчинствовали В результате этого произошла Ходжалинская трагедия.

ВЕДУЩИЙ: Расим бей, в то время Вы работали в президентском аппарате советником. Сегодня мы пригласили Вас на передачу как политолога. Когда мы пригласили Вас, Вы сказали, что в то время работали советником. Как в тот период восприняли эти трагические события в президентском аппарате? Эльман муаллим сообщил, что в президентский аппарат поступали обращения, однако к ним относились очень равнодушно. Что Вы наблюдали?

РАСИМ МУСАБЕКОВ (политолог) : В тот день я был в Праге, там проводилось собрание ОБСЕ на уровне специальных послов. Обсуждался Нагорно-Карабахский вопрос. Впервые обсуждалось формирование Минской группы. Можно сказать, что на следующий день после окончания совещания до нас дошла весть о том, что в Ходжалы произошла бойня. Однако точных цифр не было.

ВЕДУЩИЙ: Объявили, что погибло два человека.

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Из Праги я не смог связаться с Баку. Позвонил в наше представительство в Москве, хотел получить точную информацию. Хотел узнать, как реагирует ОБСЕ на это событие. Из Москвы сказали, что точных сведений нет: то говорят, что погибли двое, а то, что убили 3 тысячи человек. Повторяю, к сожалению, сейчас многие события того времени можно связать и с Муталибовым, и с Везировым, и со мной… Можно обвинить оппозицию. Однако мне кажется, что в корне этих вопросов стоит проблема слабого государства. Здесь сказали, что силами, находившимися в Агдаме, можно было защитить Ходжалы. Хочу задать вопрос: Возможно, эти силы можно было перебросить в Ходжалы. Но смогли бы эти силы организовать оборону Ходжалы, смогли бы противостоять полку российской армии, его тяжелой бронетехнике? Представьте на минуту, что операция удалась, добровольцы из Агдама каким-то путем добираются до Ходжалы, затем российский полк наносит по ним удар, и это уже не геноцид. Тогда на весь мир объявили бы , что азербайджанские силы прибыли туда, чтобы уничтожить армян. Русские же выступили против этих сил, чтобы защитить армян. В этом случае и пострадавшими и виновными были бы азербайджанцы, а не армяне.

ВЕДУЩИЙ: Расим бей, несколько раньше можно было эвакуировать население. То есть, не нападать, а вывезти население из Ходжалы.

РАСИМ МУСАБЕКОВ: В этом я с Вами абсолютно согласен. Бывают важные, ответственные решения, принимать которые - обязанность власти. Когда стало ясно, что народ защитить не смогут, его надо было оттуда эвакуировать. Можно было вывезти их вертолетами. Здесь была и другая сторона, Эльман муаллим знает это лучше меня. Те, кто воевал там, - защищал свои семьи. Возникает вопрос: а есть ли смысл защищать опустевший после вывоза семей город, или нет? С другой стороны, естественно, свою семью ты будешь защищать лучше, чем пустое место. Что касается позиции власти, то мне кажется, что если даже допустить, что за решение, принятое в то тяжелое время, можно подвергнуться серьезной критике оппозиции, ответственность заключалась в том, чтобы принять эти трудные решения и, смирившись с их тяжестью, расширить разъяснительную работу, если не смогли один раз найти общий язык с политическими силами, встретиться с ними еще раз. Задача власти заключалась не в том, чтобы бежать от ответственности, прислушиваться к общественному мнению, власть должна была взять на себя ответственность и принять решение.

Основной урок, извлеченный мною из Ходжалы, состоит в том, что трудные решения можно было принимать своевременно.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что это было связано со слабостью государства. Азербайджан только что обрел независимость, и руководитель государства должен был предпринимать шаги для его укрепления. Какие шаги предпринимались в этом направлении? Никакая определенная работа не велась, не предпринимались попытки для создания армии.

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Во многих случаях говорят, что Муталибов должен был сам поехать в Агдаме и непосредственно организовать там оборону.

Договорились. Но, смотрите, Шеварднадзе поехал и сидел в Сухуми. Однако абхазцы с помощью русских разгромили грузинскую армию. Из Тбилиси туда назначили руководителем представителя по фамилии Шатава. Его там расстреляли. Высокая была вероятность и того, что расстреляют и самого Шеварднадзе. Русские понимали, что если там убьют Шеварднадзе, то шум поднимется на весь мир. Русские сами вывезли Шеварднадзе из Сухуми. То есть, следует учитывать - какие силы, откуда и с какой целью прибыли. Если сможешь с этим справиться, то тогда, мобилизовав все силы, должен предотвратить эту опасность. Тогда, приняв трудное решение, - возможно, можно было эвакуировать оттуда население, - можно было, если надо, укрепив Шушу, проделать определенную работу. Однако речь идет о том, что мы должны были принять такое решение, которое в первую очередь защитило бы жизнь людей, во-вторых, мы могли бы заранее запланировать свои шаги.

ВЕДУЩИЙ: К большому сожалению, тогдашняя власть не предприняла никаких шагов. То есть в этом направлении никакая работа не велась. Я просто хочу привести один факт: - В тот период Вы отправились на мероприятие ОБСЕ. Представился очень удобный случай для того, чтобы распространить на весь мир информацию о случившемся, донести до международной общественности. Однако не только международная общественность, но даже наши собственные граждане были обмануты. Было сообщено о смерти двух человек. Все это говорит о том, что власть республики не хотела предпринимать никаких шагов. Старалась любой ценой сохранить свою власть.

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Знаете, каждая власть в первую очередь должна защищать себя. Если правитель не может сохранить свою власть, как же она может управлять народом и защищать его? Мне кажется, что следует отставить дешевые разговоры о том, что власть только и думала о том, как удержаться у власти. Слабость государства состояла в том, что у страны, которая от коммунистического строя шагнула к независимости, были объективные трудности. Эти трудности были не только в Азербайджане, чтобы обвинять Муталибова. В Молдове обвинять Снегура, в Грузии - Шеварднадзе… Решение сложных вопросов тоже было сложным. Да, важны и личные качества: проявить решительность, в случае необходимости сформировать команду, принять решительные меры… И никто не должен избегать личной ответственности. Однако было бы слишком примитивно упрощать вопрос, обвинять кого-то в слабости, говорить, что “он хотел сохранить свою власть” и именно поэтому произошла трагедия.

ВЕДУЩИЙ: Я с Вами согласен. Но хочу, чтобы Вы ответили на один мой вопрос. Эта трагедия уже случилась, какой же смысл было скрывать ее масштабы, зная о них? Какую цель это преследовало?

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Это было большой ошибкой, отрицательным моментом. За этим стоял конкретный человек. У него спрашивали об этом, его неоднократно критиковали. Я за это отвечать не стану. Да, были и ошибки. Я согласен.

ЭЛЬМАН МАМЕДОВ: Расим муаллим, в основном, я согласен с Вашим мнением. Однако разъясню вам один момент, с этим я не могу согласиться. Вы сказали - слабое государство. Верно. Отметили слабость руководства этого государства. И это верно, принимаю. В Азербайджане за четыре месяца сменилось четыре министра обороны. Министерство обороны было парализовано, можно сказать, оно не существовало. Имеющиеся вооруженные силы не подчинялись верховному главнокомандующему, не было единого руководства.

Верно? Президент должен был собрать Совет безопасности и проанализировать обстановку. Должен был сказать, что мы не сможем защитить Ходжалы. С этими силами не сможем прорваться к Ходжалы. Оставался единственный путь. Это - эвакуация мирного населения. Если не ошибаюсь, на заседании Совета безопасности, состоявшемся 14 или 15 февраля, двоим поручили вывезти население Ходжалы на вертолетах. Есть такой документ. Однако окружение Муталибова не выполняло его поручений. Не было исполнено и это его поручение. Это - одна сторона вопроса.

Другая сторона: как случилось, что я, Эльман Мамедов, человек уровня председателя сельсовета, с помощью нескольких своих соратников - Эльдара Гасанова, Аббаса Аббасова, Рамиза Джахангирова, Сабухи Абдинова, поехал в Гянджинский аэропорт, умолял на коленях и добился помощи. На шести вертолетах смог вывезти около 300 человек.

Ведь, ты - президент, видишь, что нет никакой возможности, не сможешь защитить народ. В Гяндже дислоцируется вертолетная эскадрилья 23-ей дивизии. Не надо ехать в Агдам, поезжай в Гянджу, умоли генерала, скажи, что не можешь защитить Ходжалы, армяне, русские, отдаю вам город, но давайте вывезем оттуда мое население на вертолетах. Ладно, так не сделали. Ведь я же ваш работник, сижу там. У нас есть телефонная связь, рация. Сказал бы мне на уровне руководства республики: ищите выход сами. Может быть, найдете какой-нибудь выход, сумеете вывезти народ. Он должен был предупредить нас. Вместо этого, - Джавид, ты здесь, ты - начальник отделения связи, и Гюльшан здесь, она телефонистка, - нам твердили только одно: крепко стойте, держитесь, сегодня подоспеем, завтра. Завтра там будем пить чай. Готовьте гурбан, будете приносить жертву богу.

Какую вы цель преследовали, почему нас держали там, вселяя надежду? У нас столько противоречивых вопросов. Я согласен с мнением, что никто не захочет, чтобы у него дома что-то случилось с его ребенком, чтобы заболела жена. Точно также и Президент, он - глава этой страны. Президент никогда не согласится с тем, чтобы его нация погибла. Однако одного согласия мало. При необходимости он должен сам принять серьезное, важное решение.

Р А С И М М У С А Б Е К О В: Видите, в ряде случаев наши мнения совпадают. Однако, Эльдар Гасанов, Аббас Аббасов, Сабухи Абдинов - и они были представителями того правительства. Я согласен с вами, быть может, с точностью оценив эту опасность, Муталибов мог бы поехать в Гянджу и увеличить количество вертолетов. Вы знаете, что в то время гражданские вертолеты не летали, их сбивали. Во всяком случае, считаю, что если бы своевременно были предприняты решительные шаги, то большинство людей можно было бы спасти от этой трагедии.

Ж И Т Е Л Ь С Е Л А М Е Ш А Л И: Здесь отмечалось, что в то время информации не было, и это верно. Официальные государственные газеты, азербайджанское телевидение утаивали сведения. Однако, я вам скажу одно: в то время газета “Гарабах” издавалась тиражом 43 тысячи. 26 февраля в этой газете была опубликована статья под заголовком “Учинено невиданное в истории кровопролитие, Ходжалы стерт с лица земли”. И вновь, 29 февраля, в газете “Гарабах” был опубликован полуторастраничный материал под заголовком “Ходжалинский геноцид”, однако, к сожалению, тогдашняя власть, - несмотря на то, что газета “Гарабах” была государственной газетой, - сделала вид, что не слышит этого.

Поскольку я - свидетель того трагического времени и являюсь жителем села Мешали, работал в Шуше, хочу вспомнить об увиденном.

В том, что произошла Ходжалинская трагедия, мало обвинять только Аяза Муталибова или делить эту вину с “фронтовиками”. Ходжалинская трагедия началась с некомпетентности Кямрана Багирова, проармянского настроя Абдурахмана Везирова, продажности Аяза Муталибова, а затем привела к действиям Рагима Казиева, других членов Народного фронта. Эльман муаллим очень правильно сказал, что к Ходжалинской трагедии привели создание Аязом Муталибовым мнения “без русских нас уничтожат” и то, что Народный фронт направил основную силу на свержение власти Аяза Муталибова.

Мы ищем ответ на вопрос: “можно ли было защитить Ходжалы”. По существу, можно было защитить и Ходжалы, и Нагорный Карабах, и другие оккупированные земли Азербайджана. Знаете ли вы, какие меры предприняло правительство Азербайджана после 13-18 февраля? Началась кампания по оказанию помощи отдаленным селам Нагорного Карабаха, Ходжалы. Туда направляли калоши, мешки с рисом, строительные материалы. Для этого были даже выделены вертолеты. Нагорный Карабах превратился в строительную площадку. Проводились дороги, строились дома, школы. И все это, несмотря на то, что в Нагорный Карабах поставлялось оружие из Армении, бойцы, причем, специально обученные бойцы. Власть Азербайджана в тот период должна была укрепить наши границы. Мы должны были обезоружить воинские части, вступившие на территорию нашей страны. Мы этого не сделали. Кроме того, я хочу высказать свое отношение к некоторым вопросам, касающимся того периода.

Кяркиджахан был оккупирован, в ту ночь по телевидению был зачитан указ Президента Аяза Муталибова о присвоении Дадашу Рзаеву звания генерала. Спустя несколько дней после этого Мешали был оккупирован. С этого началась оккупация Ходжалы. В то время Рагим Казиев находился в Ходжалы. Всем известно, что когда оккупировали Ходжалы, Рагим Казиев не сделал ничего для того, чтобы дать отпор из Шуши. Хочу сказать, что нельзя в Ходжалинской трагедии обвинять одного-двух человек.

С И Я В У Ш Н О В Р У З О В (депутат Милли Меджлиса): Всякий раз, видя подобные передачи, когда по азербайджанскому телевидению вновь давалась оценка этим событиям, я задумывался: есть ли в этом необходимость? Однако сегодня мы понимаем, что необходимость в подобных обсуждениях большая. Мы должны исследовать причины этой трагедии. Так как, несмотря на то, что прошло десять лет, те, кто непосредственно учинил ее, сегодня выступают как национальные герои. Участники тех событий должны довести до нашего народа информацию о преступлении, совершенном этими людьми, это нужно для того, чтобы не допустить освобождения этих людей под видом политических заключенных или еще под каким-нибудь другим именем и чтобы они не перекладывали свою вину на других. Пусть будет ясно, что эти люди - преступники и обвиняются они не только приговором суда, но и в целом приговором, вынесенным азербайджанским народом.

Вспоминая эти события, мы видим, что есть две причины произошедшего. Разумеется, первая - это то, что армянские захватчики долгие годы зарились на территорию Азербайджана, что с помощью России и других государств внедрялась политика, направленная на захват части наших земель. А вторая причина - это то, что некоторые силы в нашей республике, как мы видим, начиная с 1988 года, продавая земли, вели политическую борьбу. А когда речь идет о Ходжалинском геноциде, то, естественно, в этом вопросе ответственным является Аяз Муталибов.

Непосредственным преступником в этом деле является Аяз Муталибов. Он поклялся на Конституции, но не сдержал клятву. Он не смог защитить ни нашей территориальной целостности, ни наше население. Здесь прозвучали такие выражения, как “команда”, “слабое государство”. Помните, в то время в Верховном Совете шли обсуждения, связанные с вопросом создания Национальной армии Азербайджана. Кто-то говорил, что нам нужна гвардия, кто-то высказывался за отряды самообороны. Всеми средствами пытались воспрепятствовать созданию в Азербайджане Национальной армии.

У Аяза Муталибова было чересчур много недостатков. А главным недостатком было то, что ему не удалось выйти за рамки миссии вассала России. Выполняя эту миссию, он стал непосредственным виновником оккупации азербайджанских территорий, совершенных в нашей стране погромов. Он должен нести прямую ответственность за эти вопросы.

Второй силой является тандем Мусават-ПНФА, рвавшийся к власти в тот период. В то время функционировали политические партии, партия Национальной независимости и пр. Каждая из этих партий содержала вооруженные отряды. Эти вооруженные отряды были созданы для использования в политических играх. Гибель людей они пытались использовать для осуществления своих новых политических амбиций. Поэтому собравшиеся в Агдаме батальоны не могли объединиться. Так как каждый из них служил той или иной политической партии. Члены этих батальонов были подручными Этибара Мамедова, Аяза Муталибова, Исы Гамбара, людей, находившихся у руководства ПНФА. Они собрали их там и отзывали в определенных ситуациях. Вся тяжесть этих их действий ложилась на население Азербайджана, ходжалинцев, людей из других районов.

В Москве опубликована книга Аяза Муталибова “Семьдесят мгновений семи лет”. Своим узким мышлением он представляет себя в книге так, как будто был лучшим представителем азербайджанского народа. В книге говорится: мне сказали, что, якобы, покинувших Ходжалы азербайджанцев убили не армяне и не русские, эти люди погибли во время перестрелки с силами, открывавшими путь.

Сегодня мы хотим довести до международной общественности, что Ходжалинский геноцид - самый страшный в ХХ столетии. Даже во время Второй мировой войны люди не были подвергнуты столь ужасной жестокости. Этими словами Аяз Муталибов дает армянам аргумент: кто же учинил Ходжалинскую трагедию? Возможно, это преступление было совершено действующими в Азербайджане политическими силами. Политические силы, естественно, преследовали свои интересы в этом вопросе. Именно поэтому они сегодня не пришли на эту передачу. Не пришли потому, что тоже несут ответственность за эти события. Всем известно, что в 1992 году в Азербайджане было двоевластие.

ВЕДУЩИЙ: Сиявуш муаллим, вы отметили это. Мы пригласили на нашу передачу представителей партии Национальной независимости Азербайджана, крыла “Юрдчулар” партии Народного Фронта Азербайджана, партии Гражданского единства. К сожалению, они не пришли. Расим муаллим представляет “Мусават”, но оттуда должен был присутствовать и другой человек. Расим муаллима мы пригласили как политолога. Однако здесь присутствует представитель от Социал-демократической партии. Мне бы хотелось узнать их позицию в связи с упомянутыми событиями.

МАЛИК ГАДЖИЕВ /сопредседатель Социал-демократической партии/:

Как вам известно, осенью в Социал-демократическую партию пришли здоровые силы. Я говорю об этом потому, что возможно, мнение бывшей Социал-демократической партии совсем иное. Мнение же здорового крыла Социал-демократической партии однозначно.

Ходжалинская трагедия - одна из темных страниц карабахского конфликта. Естественно, эта трагедия была учинена по предварительному, неоднократно осуществленному в нашей республике, сценарию. Кровавый январь, передача врагу наших земель в Нагорном Карабахе, Ходжалинская трагедия, сдача наших районов, прилегающих к Нагорному Карабаху - все это было продумано по одному сценарию. Этот сценарий преследовал цель смещения власти, прихода к власти каких-то оппозиционных сил с использованием факта преследования деструктивными элементами, находившимися у власти, личных интересов. Эти операции осуществлялись последовательно. Всем нам известно, что азербайджанское общество стояло на пороге гражданской войны.

ВЕДУЩИЙ: Давайте говорить по существу. Обсуждался ли в вашей партии вопрос, связанный с Ходжалы? К какому выводу вы пришли в связи с этой трагедией?

МАЛИК ГАДЖИЕВ: Мы пришли к такому выводу, что если бы в те годы наш уважаемый Президент Гейдар Алиев пришел к власти, этих трагедий не случилось бы.

БАХАР МУРАДОВА /депутат Милли Меджлиса/: После неопределенного выступления сопредседателя Социал-демократической партии мне бы хотелось направить вопрос в желаемое нами русло.

Правда, мы ежегодно собираемся по этому вопросу. Мы изучаем мнение определенной части людей, отдельных представителей народа в связи с этими событиями, еще раз рассматриваем результаты. Однако, как мне кажется, нам эти результаты понятны: погромы людей, гибель людей, оккупация территории и причиненный нашему народу моральный ущерб. Что же необходимо предпринять? Думаю, что мы должны не только ежегодно повторять все это, но и, продвинувшись дальше, поставить перед собой в качестве задачи придание этому вопросу международного масштаба. Сегодня это долг каждого азербайджанца, независимо от должности, политической позиции. Каждый должен по возможности внести свой вклад в этот вопрос.

Правда, представитель Социал-демократической партии отметил, что если бы в тот период Гейдар Алиев находился у власти в Азербайджане, то эти события не произошли бы. В ходе обсуждения не только Ходжалинских событий, но и всех бед и трагедий, выпавших на нашу долю за несколько лет до обретения Азербайджаном независимости и в последующий период, из уст каждого здравомыслящего гражданина Азербайджана можно услышать, что если бы Гейдар Алиев своевременно пришел к власти, эти события не произошли бы. Это правильное мнение. Поэтому воспринимается вполне естественно. Здесь нельзя остаться в стороне, говоря о “слабом государстве”, “слабом руководителе”, “некомпетентном главе государства”.

Государство потому и является государством, что защищает безопасность своего народа. И руководитель государства избирается народом для того, чтобы для обеспечения этой безопасности он, используя свои полномочия, выполнял возложенные на него задачи. Если он не способен выполнить данную задачу, то не вправе занимать этот пост. Он должен вовремя подать в отставку.

Правда, в этот тревожный период никому не удалось своевременно принять это решение и взять на себя ответственность. Но если даже и не смогли взять, то истекшего периода достаточно, чтобы они оценили свои действия. Пусть они по крайней мере оценят свое бездействие, что тоже влечет уголовную ответственность. Если вы в случае, когда необходимо принять меры, проявляете беспечность, то и это влечет за собой ответственность. Поэтому необходимо быть готовыми нести всю ответственность. Как отметил Сиявуш муаллим, после всех этих событий представлять себя героями, заявлять о повторном возвращении к политическим процессам в Азербайджане, о своем месте в этих процессах - по меньшей мере, безнравственно.

ЖИТЕЛЬ ХОДЖАЛЫ: Мы, присутствующие здесь ходжалинцы, представляем сотни семей пропавших без вести, тысячи инвалидов. Говорить здесь спокойно, думаю, не трудно для любого человека. Мы же возвращаемся к нашим землякам - до сих пор неизвестно, что мы сделали за истекшие десять лет, какая оценка дана этой трагедии, кто виновники. Ничего этого не сделано. Остается много неизвестных истин, связанных с Ходжалинской трагедией. В этой, находящейся у меня в руках газете полковник Управления контрразведки Российской Федерации Владимир Соловьев описал небывалые ужасы, произошедшие на его глазах. Как сжигали на костре жителей Ходжалы. Побросав тела в ямы глубиной в полметра, хоронили их нечеловеческим образом. Эта газета вышла 25 февраля 2001 года. Автор пишет: я четырежды сообщал Совету Европы, Организации Объединенных Наций, Российской Федерации, в другие места о Ходжалинской трагедии. Однако Азербайджан почему-то молчит в этом вопросе. Возможно, присутствующим здесь даже неизвестно об этой газете.

ДЖАВИД АЛИЕВ /начальник отделения связи Ходжалинского района/: Как

сказал Эльман муаллим, мне многое известно о произошедшем в связи с этими событиями. Во времена Камрана Багирова мы забрали у армян и привезли сюда листы, - Эльман муаллиму известно об этом, - которые затем отправили в Центральный Комитет. Как указывалось в этих листах, они проводили направленные против нас собрания. Однако Центральный Комитет ничего не предпринял в отношении их. Никто не думал об азербайджанцах, живущих в Нагорном Карабахе и при Везирове. Не было сделано ничего для предотвращения вооружения армян. Аяз Муталибов звонил Эльман муаллиму и недовольный его действиями говорил: ты ведешь себя там, как президент.

Если бы отреагировали на сообщения, которые мы направляли в Центральный Комитет, не создали бы возможности для разделения сил, то такой человек, как Рагим Газиев не оказался бы в Шуше. Он звонил нам и говорил: если по Ходжалы будет произведен хоть один выстрел, я переверну Степанакерт вверх дном. Тогда как в ночь, когда произошла трагедия, я связался с Шушой, однако Рагим Газиев вместо того, чтобы ответить, бежал и скрылся. Впоследствии я узнал, что он спрятался в подвале отделения милиции. Он не связался с нами. Напротив, обещал наказать тех, кто открыл из Шуши огонь, желая помочь Ходжалы.

В Агдаме поступили точно также, как и в Шуше. Гибель ходжалинцев была в руках у власти фактом, который, дойдя до мировой общественности, доказал бы, что виновниками являются армяне. Находившиеся же в оппозиции вносили в силы раскол, чтобы прийти к власти. Говоря о редакторе газеты “Карабах”, было бы неправомерно наказать в связи с этим вопросом нескольких людей. Виноваты все, кто находился в тот период у власти, начиная с Камрана Багирова.

Расим муаллим говорит, что если бы из Ходжалы вывели женщин и детей, то бойцы не защищали бы город. Это неверно, родной край очень дорог каждому человеку. Если эта земля ему дорога, то он будет ее защищать. Но в тот период важно было вывести оттуда население. В этом случае столько стариков, женщин и детей не стали бы шехидами.

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Я не говорил, что непременно должно было быть так. Людей необходимо было вывести оттуда. Почему в целом ряде случаев они колебались. Я изложил свое мнение как причину этого. Полностью согласен с вами. Я согласен и с Эльман муаллимом в том, что население безоговорочно должно было быть выведено оттуда. Опыт показывает, что трудно удержать территорию, окруженную врагом. Армянам не удалось удержать Башкенд. Мы захватили его. Не удалось удержать село Кярки, находящееся между Арменией и Нахчываном в окружении армян. То есть это тоже должно было послужить уроком, нам следовало помнить об этом.

ВЕДУЩИЙ: Прошу не индивидуализировать этот вопрос. Это трагедия не только ходжалинцев, но и каждого осознающего себя азербайджанца, нашего народа. Никому из нас не следует забывать ее масштаба. В этой связи мы должны стремиться не к обвинению друг друга, а доведению ужасов этой трагедии до международного сообщества.

МУБАРИЗ ГУРБАНЛЫ /депутат Милли Меджлиса/ : Думаю, подавляющее большинство присутствующих здесь - жители Ходжалы. Они являются живыми свидетелями тех событий. Трудно фальсифицировать события, когда живы свидетели. Ведь эти люди своими глазами видели их, прекрасно знают и тех, кто учинил их, и почему они произошли.

Прежде всего мне хотелось бы ответить на вопрос, прозвучавший в начале передачи. Прежде чем ответить на него, необходимо было найти ответ на вопрос “Кому была нужна эта резня?”. Конечно, геноцид прежде всего был нужен армянам, их покровителям. Армянам надо было учинить массовую резню на территории Азербайджана - будь то в Ходжалы или где-то в другом месте. Так как армяне вынашивали крупные оккупационные планы в отношении Азербайджана. Для реализации этих планов необходимо было запугать население Азербайджана. Помните, в начале событий - да и сейчас - у нашего народа сформировалось такое мнение, что армяне в целом беспомощны на поле боя, им никогда не справиться с нами. Даже на митингах твердили, мол, стоит нам топнуть, армяне тут же побегут из Карабаха.

Армяне действительно трусливая нация. Правда и то, что если бы мы столкнулись с армянами в войне один на один, то не было бы потеряно ни пяди нашей земли. Однако покровители армян прибегли к этой трагедии для того, чтобы пошатнуть эту веру азербайджанского народа. К большому сожалению, предотвратить эту трагедию не удалось.

После того, как армяне создали эту панику, как вы помните, в частности, во время нападения на Шушу мы столкнулись с тем, что запуганное население в массовом порядке покинуло город. Помню в тот период в Шуше появилось такое мнение, что с нами, мол, может произойти то же, что и с ходжалинцами. Вот здесь и следует искать ответ на вопрос: кому была нужна эта трагедия. Еще раз повторяю, что это явилось действием, соответствующим плану, подготовленному армянами, их лобби в США, Франции. А в реализации этого плана активно участвовал 366-й полк.

Наш уважаемый Геюш муаллим показал материал из газеты. Вы знакомы с этими материалами. Мы знакомы с большим количеством материалов о Ходжалы. Геюш муаллим сказал, что правда о Ходжалинской трагедии не доводится до всего мира. Как вам известно, по инициативе Президента Гейдара Алиева в Милли Меджлисе проведены специальные расследования, связанные с Ходжалинской трагедией. Милли Меджлис дал этому особую оценку. Это событие получило свою политико-правовую оценку. Глава нашего государства издал специальный указ в связи с этой трагедий - в связи с совершением армянами геноцида против азербайджанцев. В данном указе говорится о том, что день 31 марта должен отмечаться как день геноцида азербайджанцев, включая события 1905-1907, 1918 годов, события, случившиеся в Нагорном Карабахе, а также Ходжалинскую трагедию. Там имеется специальный раздел, связанный с Ходжалинской трагедией. Вместе с тем, в свое время Милли Меджлис направил парламентам мира, международным организациям обращения, связанные с Ходжалинской трагедией. В данных обращениях эта трагедия и другие кровавые события были широко доведены до всего мира. За последние десять лет, в период после Ходжалинских событий, были изданы и отправлены в отдельные регионы мира многочисленные книги. Живущие за рубежом азербайджанцы ежегодно проводят мероприятия, связанные с этой трагедией. Такие мероприятия будут проведены и в этом году.

Как вам известно, недавно председатель Великого национального собрания Турции Омар Изги находился с официальным визитом в Азербайджане. 26 февраля Великое национальное собрание Турции проведет обсуждения , связанные с этими событиями, и признает Ходжалинский геноцид.

Политические и общественные структуры, входящие в Демократический альянс, примут обращения к парламентам мира. Мы хотим, чтобы эта трагедия была признана как геноцид, чтобы весь мир имел широкое и всестороннее представление о сути этой трагедии.

Я уверен, что эта работа не пропадет даром. Преступники, учинившие Ходжалинскую трагедию, в том числе Роберт Кочарян, окружающие его лица, а также находившийся в свое время у власти Левон Тер-Петросян и другие должны будут ответить перед Гаагским судом. Так как люди, учиняющие трагедию, не остаются безнаказанными. Равно как и Милошевич предстал сегодня перед судом. Придет день, и перед таким судом предстанут те, кто учинил Ходжалинскую трагедию.

Хочу обратить внимание на один момент. Можно ли было избежать Ходжалинской трагедии? Конечно, да - если бы власть и народ были едины, если бы власть опиралась на народ, верила ему.

Ходжалы находился в окружении. Помню, в тот период по телевидению шли передачи. По телевидению распространялись сообщения о героизме ходжалинских граждан, защитников. Все мы внимательно следили за этими событиями. Однако все понимали, что в данных условиях пребывание там ходжалинского населения опасно. Необходимо было вывести оттуда мирное население, разместить там вооруженные силы, организовать оборону города. Однако находившийся в тот период у власти режим, Муталибов, плачевно завершивший свою политическую деятельность, не верили народу, боялись его, поэтому не могли открыто сказать ему это.

Он должен был довести правду до народа. Мог бы сказать, что здесь ситуация сложная. Мы должны эвакуировать людей. Эльман муаллим отметил это. Я слушал и предыдущие выступления Эльман муаллима. Он объективно рассказал о ситуации. То есть ситуация была такой, что необходимо было вывезти людей оттуда. Должны были быть вывезены старики, женщины, дети, военные силы должны были остаться лицом к лицу. И если бы мы потерпели поражение, то мы не дали бы возможности армянам учинить такую большую трагедию, то есть мы могли бы отвлечь их от этого плана.

Задача власти заключается в том, чтобы предвидеть будущее. Если находящееся у власти лицо не может предвидеть, не может прогнозировать будущее, то у него нет морального права оставаться у власти.

Второе тяжкое преступление Муталибова заключается в том, что он в своем интервью российским газетам в Москве указывал, что учиненная в Ходжалы трагедия, якобы, дело оппозиции Азербайджана. Я читал обзор армян в средствах массовой информации, распространенный в интернете после визита Омара Изги в Баку. В нем пишут, что Омар Изги прибыл в Баку, провел здесь встречу, Ходжалинская трагедия будет обсуждаться в Великом Национальном Собрании Турции. Затем анализировали ее. И, разумеется, этот обзор был переведен на все языки и доведен до всего мира. В нем говорилось, что о какой трагедии говорят азербайджанцы, ничего такого не было. Азербайджанцы сами уничтожили этих людей. Если не верят, то пусть прочитают интервью Муталибова, обратятся к мыслям, высказанным Тамерланом Гараевым. То есть когда мы, собрав факты, связанные с Ходжалинской трагедией, выносим их на Международный суд, то мнения, высказанные Тамерланом Гараевым, Аязом Муталибовым, могут быть использованы армянами как аргументы против нас.

Ходжалы - наша общенациональная трагедия. Считаю, что в общенациональной трагедии все свою деятельность должны направить против армян и, разоблачая надуманный армянами “геноцид”, должны сделать так, чтобы в мире узнали истинных зачинщиков геноцида. Считаю, что люди, ставшие жертвами в Ходжалы, конечно, стали шехидами во имя родины. Однако число этих жертв могло бы быть меньше. И для этого была нужна власть, действительно верящая народу, опирающаяся на народ, способная говорить народу правду. Такой власти не было, не было и лидера. И поэтому произошла подобная трагедия в Ходжалы.

Р А С И М М У С А Б Е К О В: Прошу прощения, Мубариз бей, сейчас, ссылаясь здесь на армянский источник, вы упомянули имя Тамерлана Гараева. Я посмотрел, в этом документе он упоминает имя Тамерлана Гараева, но не указывает ни источник, ни другие данные. Таким же способом могли написать и о Мубаризе Гурбанлы. Так нельзя.

М У Б А Р И З Г У Р Б А Н Л Ы: Вы читали интервью Муталибова “Независимой газете”, его книгу? И газета “Азг” пишет, что и Тамерлан Гараев говорил так. Я бы хотел, чтобы и Тамерлан Гараев вел полемику с армянами.

Р А С И М М У С А Б Е К О В: Тамерлан Гараев не читает “Азг”. Это не хорошо, не стоит обсуждать и распространять на всю республику не имеющие отношения к этому необоснованные вопросы.

Э Л Ь М А Н М А М Е Д О В: Мубариз муаллим, у меня есть один документ. Он называется так: “Армянская версия относительно событий в Ходжалы 1992 года, представленная в мониторинговую службу ООН, расположенную в Соединенном Королевстве. 16 мая 2001 года”. Документ подписал министр иностранных дел так называемой “Нагорно-Карабахской Республики”. В нем говорится, что Ходжалинский геноцид учинили азербайджанцы. Говоря об этом факте, они основываются на интервью Муталибова “Независимой газете”, журналу “Новое время” в разные периоды и на материалы, опубликованные в печатных органах Народного фронта Азербайджана того времени. В своих интервью Аяз Муталибов отмечает, что ходжалинцев уничтожили вооруженные отряды Народного фронта Азербайджана, и сделали это для того, чтобы сместить меня и самим прийти к власти. Народный фронт Азербайджана в своих печатных органах того времени пишет, что Ходжалинскую трагедию учинил Аяз Муталибов, чтобы затянуть наш приход к власти и укрепить свою власть. Этот документ был представлен в мониторинговую службу ООН. Враги, их покровители остались в стороне, а в итоге наши пустые разговоры создали мнение, что эту трагедию организовали сами азербайджанцы.

А Й Д Ы Н М И Р З А З А Д Е (депутат Милли Меджлиса): Периодическое исследование трагедии, а также изучение позиций чрезвычайно важно с двух точек зрения. Во-первых - это вопрос изучения причин трагедии и ее политической оценки, во-вторых - изучение условий для того, чтобы подобная трагедия не повторилась.

Здесь были высказаны различные мнения об этой трагедии. Вместе с тем было правильно отмечено, что, начиная с 1988 года и до 1993 года можно было предотвратить трагедии в Азербайджане. Конечно, если бы Азербайджаном действительно управляли патриотические силы, если бы были силы, которые могли на своих плечах нести судьбу Азербайджана. Несомненно, если бы после 1988 года в нужный момент в Азербайджане были созданы условия не только для прихода к власти нашего уважаемого Президента господина Гейдара Алиева, имя которого неоднократно упоминалось и подчеркивалось, но и для того, чтобы он начал политическую деятельность, то большинства из этих трагедий, возможно, не произошло бы. Это - одна сторона вопроса.

Во-вторых, здесь говорилось, что в то время государство было слабым, и поэтому невозможно было предотвратить эту трагедию. Думаю, что хоть и слабое, но государство было. Государство, используя свои возможности, было достаточно способным для того, чтобы предотвратить эту трагедию. И с помощь. своей военной техники, организационных вопросах, а также проводимой внешней политики оно могло способствовать тому, чтобы этого страшного события не произошло. Анализ, проводимый из года в год, беседы свидетельствуют о том, что в Ходжалинской трагедии в первую очередь виновата тогдашняя власть. Как слабая власть, а с другой стороны, как власть, далекая от национального патриотизма, а самое главное, как власть, доверившая судьбу Азербайджана случайным людям, пожертвовавшая ею в интересах других государств, она и привела к этой трагедии.

Разумеется, было бы ошибкой не подчеркнуть один момент: жители, которые в тот период находились в самой горячей точке не государства, а Карабаха и осознавали слабость тех, кто стоит у власти, в самых тяжелых условиях защищали свою землю. В период, предшествующий Ходжалинским событиям, население предчувствовало, что подобная трагедия может произойти, видело это. Жители сражались там и до последнего момента вели борьбу, большая часть их героически погибла.

Что нужно было предпринять для того, чтобы не допустить такой трагедии? Совершенно верно было подчеркнуто, что, во-первых, должно быть сильное государство. Сильное государство должно иметь концепцию, строить свою политику. Во-вторых, необходимо думать о национальных интересах Азербайджана, определить приоритетные направления. Интересы к Азербайджану должны быть приведены в соответствие с интересами Азербайджана, и в этой области необходимо уделить особое внимание пропаганде. Мы должны еще многое сделать для доведения Ходжалинской трагедии до мировой общественности. Считаю, что государство многое сделало в этой области. Но что же нас беспокоит? Лица, виновные в Ходжалинской трагедии, намерены взять реванш для того, чтобы вновь прийти к власти.

ВЕДУЩИЙ: Айдын муаллим, мы вернемся к этому вопросу.

УЧАСТНИК ИЗ ЗАЛА: В тот период я работал в Министерстве внутренних дел СССР и добровольно прибыл в Ходжалы. Я работал в Ходжалинском аэропорту в отделе уголовного розыска. Хочу сказать, что я абсолютно не согласен с выражением “Ходжалинская трагедия”. Это не трагедия. Трагедия может произойти в результате стихийных бедствий. Это геноцид, совершенный во времена Советского Союза с согласия нашего проармянского руководства, чтобы предоставить возможность для создания “Великой Армении”. Это должно называться именно так.

С другой стороны, было бы очень хорошо внести ясность в некоторые вопросы. Как гражданина Азербайджана, меня не пускали туда, для движения гражданина Азербайджана в пределах Карабаха необходим был специальный пропуск за подписью Сафонова. Такой пропуск был и у Эльман муаллима, и у всех руководителей Ходжалы. Есть он и у ходжалинской интеллигенции. Еще в то время я чувствовал, что Карабах продан армянам. Как это можно доказать? До Ходжалинского геноцида дым от сожженных сел на территории Нагорного Карабаха поднимался высоко в небо. Азербайджанский народ об этом не знал. Радио, телевидение и прочие - все молчало. Никому ни о чем не говорили.

С другой стороны, для того, чтобы в определенной степени ободрить ходжалинцев, на совместном заседании Ходжалинского совета аксакалов и участников Великой Отечественной войны было принято решение. Мы сообщили об этом решении Аязу Муталибову телеграммой. Эту телеграмму в отделении связи отправили я, Джафар муаллим и Алекпер киши. Там было написано, что если мы хотим убедиться в том, что Президент Азербайджанской Республики не отдал Нагорный Карабах, то пусть направит своего сына в Ходжалы. Если его сын приедет в Ходжалы, то жители Ходжалы действительно могут рассчитывать на Азербайджанскую Республику. Ответа не последовало. Мы до сих пор ждем этого ответа.

В день Ходжалинской трагедии лично я позвонил из Агдамского отделения милиции в Министерство внутренних дел, и мы говорили непосредственно с министром. Он спросил у меня: что за шум ты поднял? Я ответил: господин генерал, никакого шума я не поднимаю, Ходжалы сожгли и сравняли с землей. Нужно вывезти оттуда тела шехидов. Он спросил: какие еще тела, что случилось? Я удивился: как это что случилось? Он спросил: а как же аэропорт? Я ответил, что армяне сожгли его. То есть такая вот была беспечность. В тот день сообщили, что Ходжалы сожгли, разрушили, сравняли с землей, два человека стали шехидами.

ШАХМАР УСУБОВ (глава исполнительной власти Ходжалинского района): Из истории мы знаем, что армяне - это враги азербайджанского народа, турков. Во времена коммунистической идеологии это не доводилось до людей. Армяне всегда пользовались слабостью руководства Азербайджана и совершали такие преступления.

В 1967 году в Ханкенди шел суд над двумя азербайджанцами. Многие не знали об этом. В это же время проводилась демонстрация. Перед зданием суда сожгли автомашину. В этот день государственное руководство приняло меры. Ночью в Ханкенди был введен большой контингент работников милиции, выходить на улицы запрещалось. В то время Алиханов приехал в Ханкенди, и с этим вопросом было покончено. Если бы в то время Азербайджанское государство слабо отреагировало на это, то, возможно, данный вопрос начался уже тогда.

В 1988 году, когда начались события, там стали проводиться и митинги. Каким же оказалось отношение к этому руководства страны? Кямран Багиров возложил всю вину на Москву. Население думало следующим образом: а что может сделать Кямран Багиров, когда Москва не позволяет. Затем пришел Везиров, и эти дела стали снова продолжаться. А после прихода Аяза Муталибова защита страны, народа была возложена на представителей оппозиции. Он поручил оборону Шуши Рагиму Газиеву, а Агдама - Фахмину Гаджиеву. Всем известно, что в то время заместитель председателя Верховного Совета Тамерлан Гараев находился в Агдаме. Об этом хорошо известно всем нашим товарищам и в Агдаме, и в Ходжалы. Чем они занимались? Только не обороной наших территорий. Проводимая в то время политика, направленная на то, чтобы поставить Ходжалинский вопрос перед армянами как средство. То есть я понял так, что мирное население Ходжалы было оставлено там для борьбы с армянами. Но государство с помощью армии должно было защищать население, земли. Однако в этом плане ничего не было сделано.

Утверждать, что у армян в то время имелось оружие, а у азербайджанцев - нет, было бы ошибкой. Оружия у азербайджанцев, оружия, которое находилось в отрядах самообороны и вооруженных отрядах отдельных лиц, возможно, было в десять раз больше, чем у армян. Так как в то время страна оставалась без руководителя, поэтому каждая исполнительная власть располагала своим отрядом, у каждой партии были свой отряд, оружие. Все структуры имели оружие. Тем самым они защищали не народ, не землю, а собственную политику. Причем в то время люди думали так: у такого-то есть оружие, его следует обходить стороной. Проведение в тот период политики расчленения народа на государственном уровне привело к Ходжалинской трагедии и оккупации наших земель на данной территории.

УЧАСТНИК ИЗ ЗАЛА: Хочу довести до вашего сведения сказанное мне в 1990 году заместителем председателя Нагорно-Карабахского областного комитета безопасности Григорьяном. По его словам, комитет безопасности получил сигнал о том, что несколько человек проводят здесь работу по разжиганию национальной розни. Мы установили этих людей. Их было 8 человек, мы сообщили о них в Комитет Государственной Безопасности Азербайджана, в Центральный Комитет и Комитет Государственной Безопасности СССР. Власти Азербайджана ничего не ответили, а из Комитета государственной безопасности СССР пришел ответ, мол, сейчас в СССР перестройка, свобода слова. Поэтому преследовать этих людей не позволили. То есть вследствие того, что этот процесс не был предотвращен, в феврале 1988 года начались открытые митинги. Затем стало одно за другим меняться руководство в Азербайджане. Однако генеральная линия оставалась прежней. То есть все обходили этот вопрос. Все поступали так, как велела Москва.

В конце 1991 года СССР распался. После этого тогдашняя власть Азербайджана создала структуру, называющуюся Советом обороны. Эта структура также изыскала новый способ для того, чтобы возложить вопрос еще на кого-то. Он заключался в привлечении в данный Совет сил, именуемых в тот период оппозицией, и возложении вопросов обороны непосредственно на этих людей. Я хочу спросить у Расим муаллима. Расим муаллим, как вы, будучи политологом, а также лицом, представленным в то время в одной из ветвей власти, расцениваете такое отношение тогдашней власти Азербайджана к проблемам: правильной ли была ее позиция или это было предательством в отношении нашего народа?

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Сейчас легко говорить о том, что они изменники. Мы видим решение вопроса в том, чтобы больше не допустить предательства, измены. Тогда не будет необходимости делать какой-то вывод, выносить урок. Ведь все обстоит совсем не так!

В 1964 году, во времена Хрущева, армяне однажды уже поднимались. В то время из Москвы пришла телеграмма: Если карабахские армяне хотят объединиться с Арменией, то я направляю туда военных, пусть объединяются. Они и угомонились. То есть хочу сказать, что слабость правительства Азербайджана - можно обвинять и Кямрана Багирова, и Абдурахмана Везирова, и Аяза Муталибова - в этом вопросе понятна, но следует реально оценивать ситуацию. Разве Азербайджан располагал в то время силой в Ханкенди, чтобы осадить армян?

УЧАСТНИК ИЗ ЗАЛА: Неужели силами 50-тысячной азербайджанской полиции трудно было осадить 40-тысячное население?

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Ты бы смог ввести туда полицию? Русские войска разбили бы тебя в пух и прах. Дело в том, что с одной стороны мы говорим, что надо было создать национальное единство, оппозиции и власти следовало объединиться и вести совместную работу. С другой стороны, вы говорите, что Совет обороны, созданный совместно представителями от оппозиции и представителями власти, плох. То есть хочу сказать, что во всех этих вопросах целый ряд моментов, не поддающихся однозначной оценке.

Допустим, что Муталибов был пророссийски настроенным человеком. Но ведь Муталибову не удалось воспользоваться этим. Армянам удалось привлечь русских на свою сторону, он же превратился в марионетку в руках русских. Вот, что было плохо. Тогда как в тот период необходимо было использовать возможности русских в каждом вопросе, с тем, чтобы защитить народ, выиграть время, создать армию. Если ты не способен сделать это, то во имя обеспечения безопасности людей необходимо было принять ответственное решение и вывести их оттуда. Таков мой ответ.

СИЯВУШ НОВРУЗОВ: В тот период было достаточно сил. Люди отважно вступали в бой и, несмотря на нехватку оружия, боеприпасов, определенные трудности, до последней капли крови сражались, защищая свою землю, свой народ, свою нацию и государство. У нас были достойные сыновья, они мужественно сражались, во многом именно поэтому нам удалось сохранить большую часть наших земель. Несмотря на то, что руководство со стороны государства отсутствовало, армию поручали таким людям, которые были изменниками родины. А изменник родины использовал армию не для защиты своей страны, а для ее сдачи. В Шуше назначили Рагима Казиева, в Агдаме - Фахмина Гаджиева, в Гяндже находился Сурет Гусейнов. Обратите внимание на прошлое этих людей, пройденный ими путь. Это были люди, не имеющие никакого представления об армии. Данная работа была совершенно продуманно поручена этим людям, чтобы они не могли повести армию в нужном направлении, чтобы тем самым сложились условия для оккупации азербайджанских территорий. Какой же результат?

Эти люди сыграли свою роль, до 1993 года в Азербайджане не было армии, были только отдельные батальоны. Случалось так, что между двумя батальонами происходили столкновения. Не ладили Сардар Гамидов и Сурет Гусейнов, Сурет Гусейнов и Рагим Казиев. В результате этого азербайджанские земли были оккупированы. А условия для этого создал именно Муталибов, а затем - пришедший к власти тандем ПНФА-Мусават.

Что было особенно обидно? Часть виновников этих событий отбывает сегодня наказание, другая часть бежала и, находясь в других странах, пытается вновь включиться в политическую жизнь Азербайджана. Расим муаллим считает, что если Аяз Муталибов причастен к этим деяниям, преступлениям, - я абсолютно уверен в этом, - он должен ответить перед азербайджанским народом за свои преступления, как 20 января 1990 года, так и в Ходжалы, и другие деяния.

БАХАР МУРАДОВА: Я еще раз хочу вернуться к той мысли, что все это уже прошло. Каждая нация, каждый народ, человек должен сделать вывод, извлечь урок из прошедшего. Что нам следует предпринять? Смотреть вперед. Что должны делать лица, виновные или невиновные в то время, принимавшие непосредственное или косвенное участие в той или иной форме в тогдашних политических процессах, люди, живущие в настоящее время в Азербайджане, граждане этой земли? Что сегодня лица, находящиеся в оппозиции, руководящие политическими партиями, отдельные политологи, руководители общественных структур должны делать в авторитетных международных организациях? Вместо того, чтобы с пеной у рта защищать права лиц, непосредственно причастных к этим процессам в Азербайджане, к учинению этих трагедий в республике, им следовало бы направить свои усилия на доведение до внимания международного сообщества правды о Ходжалинском и подобных ему геноцидах, на раскрытие сути этого вопроса. А не пытаться доказывать несостоятельность нынешней власти в Азербайджане, выступать с заявлениями, такими, как “пока эта власть не уйдет, спасенья Азербайджану нет”, и утверждать, что если они сами еще раз придут к власти, то якобы “принесут азербайджанскому народу счастье и благоденствие”. Вот какие выводы, следует делать. Из Ходжалинской трагедии, из этого геноцида следует извлечь именно эти уроки. Если не извлечем, то вновь пойдем по ошибочному пути.

ОТЕЦ ШЕХИДА: Я отец двух шехидов. Я был свидетелем всего происходившего. Во время трагедии я, наш глава исполнительной власти Шахмар Усубов и начальник службы страхования Сурхай муаллим находились в окопе. Всем ходжалинцам следует дать звание героя. Я говорю от имени семей шехидов и инвалидов карабахской войны. Мы четыре года не знали, что такое дом, полуголодные, находились в окопах. У нас не было топлива для экскаватора, чтобы рыть окопы.

Там была впадина, по одну строну которой находились армяне, по другую - наше село. За четыре года ни один из руководителей Азербайджана не приехал посмотреть, живет ли там хоть кто-нибудь. На границе были построены дома для 100 семей турков-месхетинцев. Они недоумевали: где же руководители Азербайджана, почему не приезжают сюда, не интересуются? В то время Эльман муаллим был у нас и президентом, и главой исполнительной власти. Он же был и нашим министром обороны. Он был рядом с нами днем и ночью, больше никого мы не видели.

Наши члены Милли Меджлиса, обратите внимание, я рассказываю все, как было. Я труженик, был бригадиром-хозяйственником, двое моих сыновей находились рядом со мной в окопах. После ухода российской армии создавалась национальная армия. Мы, аксакалы, провели заседание и вынесли решение - это решение сейчас у меня - о том, что аксакалы должны помочь молодым бойцам национальной армии. До самого утра мы находились в окопах. Половина этих людей погибла, другая половина жива. Мы попадали в плен, мы - семьи шехидов. Но до сих пор нас никак не оценили.

Прошу членов нашего Милли Меджлиса уточнить Ходжалинский вопрос и признать его геноцидом. Ни у одного из моих погибших сыновей нет могилы.

ЖУРНАЛИСТ: Эльман муаллим, хочу, чтобы вы, как бывший глава исполнительной власти Ходжалы, выразили отношение к этому вопросу. Обсуждалась ли Ходжалинская трагедия в Милли Меджлисе, дана ли ей политико-правовая оценка?

ЭЛЬМАН МАМЕДОВ: В 1992, 1993, 1994 годах были приняты три постановления, связанные с Ходжалинским геноцидом. В постановлениях 1992-1993 годов нет ни правовой, ни политической оценки. В них только на основании документов депутатской следственной комиссии и следственной группы прокуратуры республики, подготовленной ими справки 8 человек из числа лиц, руководивших в тот период Азербайджаном, то есть лиц, несущих ответственность, признаны виновными в Ходжалинском геноциде, а также приводится их список. К большому сожалению, из этих 8 человек сегодня лишь Фахмин Гаджиев отбывает наказание. Впоследствии мы узнали, что некоторые из них подпали под амнистию, некоторые скончались и прочее.

Однако подлинная политико-правовая оценка Ходжалинского геноцида была дана 24 февраля 1994 года по инициативе, указанию и под руководством нашего уважаемого Президента в принятом в Милли Меджлисе постановлении. В последнем абзаце постановления написано: события 26 февраля 1992 года признать Ходжалинским геноцидом. То есть Ходжалинский геноцид официально признан в Милли Меджлисе Азербайджанской Республики. Такое постановление имеется.

Об этом сказали в своих выступлениях и вы, и другие товарищи, и жители. Знаете, мало самим говорить и самим же слушать. Для признания Ходжалинского геноцида мы и в период моего руководства Ходжалы, и в период руководства Шахмар муаллима от имени ходжалинской общественности, интеллигенции всегда направляли всем государствам мира, ООН, ОБСЕ, другим организациям обращения. Одновременно с 1994 года Милли Меджлис Азербайджанской Республики направляет парламентам всех стран мира обращения для признания Ходжалинского геноцида.

Во время посещения председателем Великого Национального Собрания Турции уважаемым Омаром Изги Милли Меджлиса Азербайджанской Республики я вручил ему официальное письмо и просил пригласить меня в Великое Национальное Собрание Турции. С тем, чтобы принимать участие при проведении обсуждений, связанных с Ходжалинским геноцидом. Думаю, что Турция станет первым государством, официально признавшим Ходжалинский геноцид. Считаю, что этим дело не закончится. Число признающих государств будет расти. Думаю, придет день, когда руководящий Арменией Роберт Кочарян, являющийся министром обороны Серж Саркисян понесут наказание в международном суде, перед которым предстал в настоящее время Милошевич. Так как эти и окружающие их десятки других лиц являются преступниками, непосредственно руководившими отрядами бандитов во время Ходжалинского геноцида и при оккупации Нагорного Карабаха. То есть это военные преступники.

Сейчас Армения говорит о демократии, свободе, Совет Европы принял ее в свои члены. Но лица, руководящие сегодня этим государством, - военные преступники. Сегодня они еще не признаны военными преступниками, но завтра непременно будут признаны.

ВЕДУЩИЙ: В начале нашей беседы я не случайно отметил, что Ходжалы в третий раз оказался подвержен геноциду. То есть в силу нашей забывчивости Ходжалы в конце прошлого столетия в третий раз был подвержен геноциду. После этой трагедии прошло 10 лет. Но, как видно, и десяти лет оказалось достаточно для того, чтобы зажили самые тяжелые раны, забылись самые страшные трагедии. После этой трагедии виновные лица намерены вновь прийти на политическую арену.

Хотелось бы ознакомиться с позицией представителей оппозиции на заседании сессии Верховного Совета 5-6 марта 1992 года. Затем мы продолжим нашу беседу.

ЭТИБАР МАМЕДОВ (из выступления на заседании сессии Верховного Совета 5-6 марта 1992 года): Для участия в Содружестве Независимых Государств необходимо было довести нацию до морально-психологического кризиса, поставить ее на колени. Россия с помощью Муталибова учинив Ходжалинскую трагедию, поставила нацию на колени. Россия стремилась убедить нацию в том, что она не способна защитить себя, что эта нация не может создать армию, армия этой нации не может противостоять армянской нации.

Она преследовала одну цель: заставить весь Азербайджан вновь броситься в объятия России. Поэтому по указанию Муталибова после Ходжалинских событий средства печати старались в течение нескольких дней не сообщать об этих событиях. Если он был президентом этого государства, и если то или иное государство - будь то Россия или США - развязывает агрессию, глава государства прежде всего должен обратиться ко всему миру, выступить с заявлением. Муталибов до сих пор не выступил с этим обращением, заявлением. Он не обратился к народам мира и не сказал, что Армения с помощью России развязала агрессию против Азербайджана, что в этой агрессии принимают участие и русские войска. Уже и российская печать признает, что да, российские силы принимали участие в Ходжалинской операции. Поэтому президента хотели отправить в отставку. Я еще раз повторяю, что отставка - это не решение проблемы. Президент - национальный изменник, он предал нацию. Простить его за ходжалинские события нельзя. Поэтому я хочу выступить здесь с конкретным проектом решения и передать на ваше обсуждение этот проект.

АРИФ ГАДЖИЕВ (из выступления на заседании сессии Верховного Совета 5-6 марта 1992 года): Как сказал один из моих товарищей, это был не анализ, а лишь историческое выступление. В нем указано направление, связанное с тем, что основная вина президента заключалась в том, что он, якобы, послушался оппозиционных сил и допустил тактические ошибки. Азербайджанская Республика утвердила акт о своей независимости путем общенародного голосования и несмотря на его фальсификацию, в утверждении акта о независимости приняло участие и проголосовало за него значительно больше избирателей, чем в президентских выборах. Этот акт о независимости не может изменить никто, и никто, в том числе и президент, не может нарушить акт о независимости. Но этот акт нарушен.

Во многих кругах звучит такой вопрос: существует ли гарантия решения проблем республики, если президент подаст в отставку? Трудно ответить на этот вопрос. Конечно, гарантии нет. Но есть большая надежда. Можно гарантировать только одно: большая часть народа уверена, что пока Муталибов является руководителем Азербайджана, наша республика обречена быть подверженной бедствию. В период власти Муталибова против народа осуществлена морально-психологическая террористическая операция, народ пытались убедить в его бессилии, в том, что он будет побежден, и это осуществлялось с помощью телевидения.

ТОФИГ ГАСЫМОВ (из выступления на заседании сессии Верховного Совета 5-6 марта 1992 года): Если падишах той или иной нации не свободен, эта нация не может быть независимой. Если командующий той или иной армией ждет поражения, такая армия победить не может. Позиция нашего президента заключается в том, чтобы с помощью любого варианта сохранить Российскую империю.

ТАИР КЕРИМЛИ /из выступления на заседании сессии Верховного Совета 5-6 марта 1992 года/: В своем выступлении Этибар бей коснулся одного вопроса. Он сказал, что мы теряем свою честь. Действительно, если до сих пор армяне поднимали шум по поводу геноцида, учиненного турками, то сегодня речь идет о нашем физическом уничтожении и геноциде, который стер с лица земли определенную часть нашего народа. Сегодня речь идет о геноциде нашей духовности, нашей чести. Чтобы изучить обстановку, сегодня каждый из нас должен представить себе плач сирот, 3-4-летних детей, оставшихся на полях. Сегодня мы должны помнить, как армянские дыга дали телефон девушке,- прошу прощения у женщин,- которая просила бомбить и их, потому что их раздели догола и издевались над ними. Мы должны помнить слова, которые я слышал в Шелли, о том, как армяне приглашали их на три дня позабавиться . Что требовалось, чтобы всего этого не случилось? Требовалось, чтобы у нас была армия, требовалась мобилизация. Кто не сделал этого, кто помешал единству? Все говорим о единстве.

Чтобы достичь единства, надо ликвидировать силы, которые этому мешают. Это - наш президент Аяз Муталибов. Ни вашим, ни нашим. С одной стороны, хочет быть президентом независимой республики, с другой - не может расстаться с Москвой.

ВЕДУЩИЙ: Вы видели отношение сил, пребывавших в тот период в оппозиции, к Ходжлинскому геноциду и познакомились с мнением о бездеятельности Аяза Муталибова. Каково Ваше отношение к возвращению сегодня Аяза Муталибова на политическую сцену и его сотрудничеству с оппозицией?

БАХАР МУРАДОВА: Этот вопрос мне по душе. То есть, ханум отметила, что он болен. Действительно, если обратить внимание на отношения многих из них между собой в отдельные периоды, можно увидеть, что они изменились, можно придти к выводу, что они действительно больны. Больны властью.

То есть, раньше им было нужно, чтобы Аяз Муталибов рассматривался как предатель, предавший свой народ. Так как от этого зависит их шанс возвращения к власти. Сегодня им требуется представить Аяза Муталибова, как гражданина, изгнанного с родины, как первого президента Азербайджана, установить отношения с его партией, с ним самим, даже заключить договоры о совместном сотрудничестве. Потому что сегодня им требуется такая позиция, чтобы представить себя миру. То есть, еще раз обнажается их лицемерие. пустующие кресла еще раз свидетельствуют о том, что если бы эти люди были сейчас здесь, то им пришлось бы повторить сказанное десять лет назад. Сегодня их нет здесь, такой расклад дел позволяет им назавтра совершить какой-либо маневр и выйти сухими из воды.

Однако, они действительно не нужны этому народу, азербайджанскому государству. Такие люди не могут ничего сделать для будущего Азербайджана. Поэтому отношение к сотрудничеству этих людей с Аязом Муталибовым, с человеком, непосредственно повинным в таких трагедиях азербайджанского народа, как Ходжалинский геноцид, 20 января, - отрицательное. Или же такое же отрицательное отношение наблюдается к возвращению Аяза Муталибова на политическую арену в Азербайджане. Эти люди и сами не имеют морального права оставаться в азербайджанской политике.

Конечно же, мы отрицательно оцениваем попытки тех, кто вчера говорил одно, а сегодня - другое, кто ведет борьбу за право представлять себя авангардом азербайджанского народа и говорит от имени этого народа, ради этого пытается бросить тень на государство, народ, на взращенные им отдельные личности, на деятельность того, кто сегодня смело, с большим умением руководит Азербайджаном, и мы считаем, что наш народ не верит им сегодня, не поверит и завтра. Насколько быстрее они поймут эту истину, настолько быстрее мы получим возможность ликвидировать последствия таких событий, как Ходжалинская трагедия.

МАЛИК ГАДЖИЕВ: Социал-демократическая партия считает, что азербайджанское государство может возглавлять только тот, за кем стоит народ. Социал-демократическая партия никогда не сотрудничала и не будет сотрудничать с Аязом Муталибовым.

Да, мы - партия, находящаяся в оппозиции к власти. Однако, будучи умеренно левой партией, мы являемся политической оппозицией. Мы не враждуем и никогда не будем враждовать с властью. Хочу напомнить слова нашего уважаемого Президента: “Демократия не может быть без оппозиции. Оппозиция - составная часть демократии”. Естественно, имеется в виду конструктивная оппозиция. Мы - составная часть новых оппозиционных сил.

АЙДЫН МИРЗАЗАДЕ: Я считаю, что если лица, виновные в трагедии, претендуют на власть, строят различные планы для прихода к власти, то опасность повторения Ходжалинской трагедии существует. Эти люди, виновные в трагедии, не только хотят забыть обо всем, но напротив, намерены представить себя азербайджанскому народу как спасителей. Стараются навязать народу свои продажные, гнилые идеи. Им не нужны независимость, государственность Азербайджана, ради должности, власти они могут завтра спеться даже с самим дьяволом. Однако считаю, что этого больше в Азербайджане не случится. Потому что азербайджанский народ видел их власть, их правление, не забыл этого и никогда не выберет такой вариант.

РАСИМ МУСАБЕКОВ: Народу следует дать возможность заранее отстранять от политики за какие-то проступки. Если выборы пройдут нормально, народ даст свою оценку, то не следует беспокоиться, что они занимаются политикой. Кто хочет, может примкнуть к сотрудничеству в общенациональных вопросах. Еще раз отмечаю, заранее отстранять кого-то от деятельности, говорить, что он не должен заниматься политикой, противоречит принятым ныне в мире демократическим ценностям.

МУБАРИЗ ГУРБАНЛЫ: У Ордена иезуитов был такой принцип - цель оправдывает средства. То есть, для достижения определенной цели можно делать все, что угодно. Можно совершать преступления, поступать безнравственно и так далее. Конечно, нам не очень интересно кто с кем сотрудничает. Это нас не интересует. Кто с кем хочет, пусть с тем и сотрудничает - это не наша проблема. Но Вы выслушали жителя Ходжалы, слышали, что он говорил об этих лицах и какую дал им истинную оценку. Если сегодня те, кто, обвиняя Аяза Муталибова в Ходжалинской трагедии, старались отстранить его от власти, а сегодня, сотрудничая с ним, хотят чего-то добиться, то на это ответил и еще ответит народ. Пусть они собираются сто, тысячу раз, переговариваются по телефону, все это не касается народа. Они занимаются политической спекуляцией и такими действиями ничего не добьются. Считаю, что подобными действиями они еще раз в итоге демонстрируют свою политическую беспомощность.

Есть еще другой момент. Это особо явственно проявляется в западной демократии. В западном мире есть такой принцип: если ты провинился перед народом, каким-либо своим действием нанес народу большой вред, если несешь политическую и моральную ответственность, то в политику больше не вернешься. Уходишь из политики навсегда. В некоторых странах таких лиц отстраняют от политики даже законным путем, налагают запреты за ущерб, нанесенный ими своему народу, стране. Я считаю, что те, кто несет морально-политическую ответственность за Ходжалинскую трагедию, занимаясь политикой, оскорбляют слово “политик” и саму политику.

Я хочу выразить свое отношение еще к одному вопросу. Следует вернуться к постановлению, вынесенному Милли Меджлисом в 1994 году относительно Ходжалинской трагедии. В постановлениях, принятых Милли Меджлисом в тот период, в документах, связанных с армяно-азербайджанским конфликтом, к сожалению, в целом есть попытка оценить это как конфликты на национальной почве. В законах, постановлениях, вынесенных в соответствии с советской системой, отмечаются подобные недостатки. После 1995 года этому был положен конец, и во всех постановлениях это уже расценивается не как национальный конфликт, а как агрессия Армении против Азербайджана. Считаю, что в связи с 10-летием Ходжалинской трагедии Милли Меджлис должен вернуться к этому вопросу, применить новый закон в отношении семей, перенесших Ходжалинскую трагедию, а также тех, кто принимал участие в обороне Ходжалы. Я полностью с этим согласен и считаю, что мы вместе с Эльман муаллимом и другими должны поднять этот вопрос, поработать над ним.

СИЯВУШ НОВРУЗОВ: Прежде всего скажу, что таких передач должно быть больше. В каждой передаче следует заново взглянуть на прошлую историю, давать оценку для того, чтобы народ ничего не забыл. Что же касается делового единства политических партий, то есть такая поговорка: политику не следует бояться потерять голову, ему надо бояться потерять лицо. Для этих людей нет ничего превыше власти. Эти люди интересы азербайджанского народа, интересы государства ставят намного ниже своего прихода к власти и ради этого готовы вступить в связь с кем угодно.

Мы принимали участие в национально-освободительном движении. Являемся свидетелями того, что и Иса Гамбар, и Панах Гусейнов, которые сегодня хотят установить связь с Аязом Муталибовым, и другие готовили для него виселицу. Помним и их требования на площади Азадлыг о его отставке . Помним их выступления в Милли Меджлисе о его преступных деяниях. Сегодня они хотят представить установление связи с Аязом Муталибовым как одно из проявлений демократического развития и так, мол, это должно быть. Да, люди в Азербайджане свободны, построено правовое государство, созданы условия для деятельности политических партий, общественных организаций. Они могут вести свою борьбу.

Однако путь к власти лежит через выборы. Это и есть демократия. Сотрудничество с виновными, преступниками - такого я не видел в мировой истории. Десять лет назад требовать отставки этого человека как преступника, а через десять лет…как будто с памятью людей что-то случилось, что-то изменилось. В результате этого сегодня сотрудничают друг с другом ради реабилитации Аяза Муталибова, создали партию, организуют защиту его прав, представляют и его министра обороны, и других министров как политических заключенных, распространяют по миру ложную информацию. Это связано с тем, что руководители этих партий, большинство из тех, кто принимает в этом участие, в тот период были игроками такой же игры, которыми руководили из того же центра органы безопасности. Здесь абсолютно верно отметили, что Ходжалинская трагедия была для этих людей путем к власти. Мы не можем допустить, чтобы эти люди вновь организовали Ходжалинскую трагедию на территории Азербайджана.

УЧАСТНИК ИЗ ЗАЛА: В последнее десятилетие прошлого века мы пережили самый чудовищный, не имеющий аналога в мире, Ходжалинский геноцид, и сегодня после этой трагедии прошло десять лет. В течении десяти лет можно было многое сказать, многое могло измениться. Однако неизменным остается один факт - Нагорный Карабах и часть его -Ходжалы все еще остаются под вражеской пятой.

В целом, ХХ век в судьбе азербайджанского народа и одного из его регионов - Карабаха, завершился акциями геноцида, мы должны согласиться с этими фактами. Так как в ХХ веке Ходжалы и большинство сел Карабаха, где проживали азербайджанцы, были сожжены, оккупированы, население было убито. Ходжалы сожгли, сравняли с землей.

Сегодня мне хотелось бы обратиться к многомиллионным зрителям азербайджанского телевидения. Со дня трагедии прошло десять лет. С чем мы пришли к нашим соотечественникам - шехидам Ходжалы и к оставшимся в живых ходжалинцам, что мы сделали? Кое-что сделали, но очень незначительно. Мы до сих пор не смогли добиться того, чтобы мир признал ходжалинский геноцид. Сейчас мы говорим, что наши близкие соседи признают этот геноцид. Мы не смогли сделать ничего, чтобы тюркоязычные государства признали этот геноцид. Сегодня говорим, что если Верховный Главнокомандующий даст приказ, каждый из нас готов к войне, пойдет в бой. Смогли ли мы до битвы изменить наше сознание, нашу идеологию? Если армяне всего мира собрались в Америке и открыли музей несуществующего “геноцида” 1915 года, а в Азербайджане все еще нет музея Ходжалы, то о чем мы говорим?

Идите в город, возьмите интервью. Посмотрите, сколько веселья на свадьбах. Сейчас в нашей стране достаточно телевизионных каналов. Это отрадно. Однако передачи начинаются концертами, завершаются фильмами, чуждыми нашему менталитету. 1 миллион из 8 миллионов нашего народа - беженцы и переселенцы. А разве оставшиеся 7 миллионов не могут создать музей Ходжалы? Если в год два-три раза повести в этот музей одних только представителей дипломатического корпуса, действующего в Азербайджане, мы смогли бы рассказать о наших трагедиях, о том, что свалилось на нас. Сейчас в литературе, издаваемой за рубежом, в книгах все трактуется наоборот, против нас. Якобы, случившееся в Ходжалы, мы организовали сами. Мы, как нация, должны сказать свое слово.

Некоторые авторы из Ходжалы пишут книги. Я склоняю голову перед пером наших писателей. Они - великие писатели. Однако, встречались ли они с авторами изданий о Ходжалы, давали ли оценку их произведениям? Каждый из жителей Ходжалы - герой. 26 февраля должен стать траурным днем календаря. В каждой семье есть шехиды. Но у них нет могил, которые можно посетить. В этом вопросе не должно быть оппозиции.

Аяз Муталибов, который сейчас отсиживается в Москве, чьи руки в крови ходжалинцев, за десять лет ни разу не попросил прощения у ходжалинцев, не признался, что виновен в этих событиях. Сейчас он хочет вернуться в Азербайджан. Его близкие тоже должны были стать шехидами в Ходжалы. Он ни разу не сказал ни одного слова, адресованного ходжалинцам.

БАХАР МУРАДОВА: Я согласна со сказанным. Не случайно, ханум упомянула Аяза Муталибова. То есть, вполне возможно, ей известно все то, что происходило в глубинах политических процессов. В целом обычный азербайджанский гражданин, просто играющий роль стороннего наблюдателя, недостаточно сведущ в том, что происходит в глубинах политических процессов. Поэтому, когда политики выражают отношение к вопросу, непременно возникают проблемы власти и оппозиции. Если мы не сможем дать правильную оценку деятельности лиц, задействованных в политике Азербайджана, не сможем правильно оценить сложившиеся условия, то вряд ли найдем выход из сложившейся ситуации. Процессы, идущие в том или ином государстве, направляют политики, эти вопросы решаются политическими партиями. Поэтому необходимо уделить внимание данным проблемам.

Человеческие, моральные ценности, необходимые не только для азербайджанского народа, но и для представителя любой нации в целом, конечно же, должны находиться на первом месте. Нам необходимо рассмотреть все то, что было сделано за истекшие десять лет. Что мы сделали? Какой процент составляет работа, проделанная нами в сравнении с той, что нам предстояло сделать?

Я полностью разделяю мнение уважаемой ханум. Считаю, что к этому вопросу, вопросу Ходжалинского геноцида, необходимо вернуться на уровне Милли Меджлиса. Так как когда в 1994 году в последний раз принималось постановление, в основу легли реалии, образ мышления того периода. Нам известно, что события стремительно меняются. По мере укрепления нашей республики как независимого государства, меняется и подход к решению того или иного вопроса. Сегодня мы должны стремиться к признанию в международном масштабе Ходжалинского геноцида и подобных ему трагедий, к тому, чтобы правда об Азербайджане в необходимой форме звучала в международных организациях, в высших органах отдельных государств, определяющих мировую политику. Необходимо вновь вернуться к этому вопросу. Мы должны вновь вернуться к оценке, данной людям, ставшим шехидами, инвалидами, пропавшим без вести во время Ходжалинского геноцида. Необходимо изыскать новый подход в отношении к людям, в сознании которых живы эти события, к живым свидетелям. Мы должны выразить отношение к прозвучавшему здесь мнению ходжалинцев.

СИЯВУШ НОВРУЗОВ: Я хочу сказать, что у нас, как у партии, есть связанные с этим предложения. Городским, районным организациям даны указания, подготовлен план мероприятий, принимаются меры, связанные с почтением памяти жертв Ходжалинской трагедии, ее десятилетием. Проведен ряд мероприятий в рамках руководимых партией “Ени Азербайджан” Демократического Альянса и Консультативного Совета и в дальнейшем будут проведены обсуждения. Организована выставка, посвященная Ходжалинской трагедии. Мы планируем организовать выставку детских рисунков.

Как вам известно, в связи с десятилетием трагедии подписан Указ. Ежегодно Ходжалинская трагедия отмечается на территории Азербайджана минутой молчания. В Хатаинском районе установлен памятник жертвам Ходжалинского геноцида, люди посещают это место, представители государства и правительства, в том числе политические партии возлагают венки, выражают свое почтение.

Как вам известно, 31 марта объявлено днем геноцида азербайджанцев. Это в то же время связано с Ходжалинской трагедией. Считаю, что мы должны активизировать обсуждение подобных вопросов. Наряду с политической оценкой трагедии необходимо пересмотреть в Милли Меджлисе вопрос, связанный со статусом людей, пострадавших, ставших шехидами во время этого геноцида.

ВЕДУЩИЙ: В истории страны, нации случаются такие события, процессы, где нет места отношениям власть-оппозиция. Ходжалинский геноцид является одним из таких событий. Одним из таких процессов является оккупация части наших земель. Все мы должны сделать все возможное для того, чтобы международное сообщество, государства мира признали произошедший в феврале 1992 года Ходжалинский геноцид. Чтобы очистить от врага наши оккупированные земли. Все мы должны стремиться к этому.