阿塞拜疆国家新闻社

阿塞拜疆总统伊利哈姆·阿利耶夫接受Al Arabiya 电视台采访

阿新社巴库8月29日电

阿塞拜疆共和国总统伊利哈姆·阿利耶夫接受了沙特阿拉伯电视台Al-Arabiya的采访。

据阿新社消息,我国总统的采访于8月26日在该频道播出。

阿新社刊登本次采访内容。

记者:尊敬的Al-Arabiya电视台观众,欢迎您来到阿塞拜疆共和国首都,美丽的巴库。今天,我将对阿塞拜疆总统伊利哈姆·阿利耶夫进行独家采访。此次采访适逢美国总统唐纳德·特朗普支持下亚美尼亚与阿塞拜疆签署协议之后。今天,我们经历着这些历史性的时刻,我们将就此进行讨论。同时,我们将探讨阿塞拜疆在东西方之间扮演的角色。我们还将与伊利哈姆·阿利耶夫总统探讨阿塞拜疆在南高加索地区的角色。

总统先生,欢迎来到Al-Arabiya电视台。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:很高兴见到您。欢迎您来到阿塞拜疆。

记者:谢谢总统先生。如果您同意,我现在想谈谈亚美尼亚和阿塞拜疆在唐纳德·特朗普斡旋下签署的历史性协议。我想知道您对这项协议的总体印象。接下来我们有什么期待?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:我认为8月8日在华盛顿发生的事情实际上标志着对抗的结束,也标志着打破僵局。我们与亚美尼亚的战争已经持续了很长时间。亚美尼亚自20世纪90年代初以来一直占领着阿塞拜疆的领土。当时,阿塞拜疆非常弱。我们没有军队,而亚美尼亚有国外支持者,支持其占领阿塞拜疆领土。

因此,我们近20%的领土被亚美尼亚占领,我们有100万难民和境内流离失所者。当时阿塞拜疆的人口为800万,这是人均损失最高的数字之一。也就是说,有100万人无家可归。

第一次卡拉巴赫战争于 1994 年停火结束,之后我们进行了一系列无休止且毫无意义的谈判,直到 2020 年第二次卡拉巴赫战争爆发,我们才解放了国际公认的领土。

大约五年前,在44天的卫国战争中,阿塞拜疆收复了其领土,恢复了正义、国际法和尊严。此后,由于调解员不知下一步该如何行动,这一进程相对停滞。阿塞拜疆再次提出启动与亚美尼亚的和平进程。我再说一遍,是我们发起了谈判。我们也提交了和平协议草案。8月8日在华盛顿草签的文件,本质上是基于阿塞拜疆版本的亚美尼亚和阿塞拜疆国家间关系解决愿景。

正如我所说,谈判持续了数年,最终在特朗普总统及其团队的积极支持下在华盛顿结束。我相信,这才是冲突的真正结束,战争的真正结束。由于亚美尼亚宪法仍然包含质疑阿塞拜疆领土完整的条款这一特定原因,未签署正式和平协议。

据我们了解,他们会做出修改。一旦宪法修正案通过,一旦对阿塞拜疆的领土要求被撤销,就会签署正式的和平协议。

但阿塞拜疆和亚美尼亚在特朗普总统的见证下,在白宫草签这份文件,本身就意味着一场持续了三十多年、持续不断的战争的结束。这为南高加索地区乃至更广阔的中亚和中东地区带来了全新的机遇。

记者:总统先生,您提到了亚美尼亚宪法应该修改的部分。如果亚美尼亚国内发生任何政治变化,这会损害我们目前谈论和平的进程吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:这很难说,我只能猜测,并希望这一进程不会受到任何阻碍。但我重申,我无法完全保证,因为我对亚美尼亚国内政治不太了解。我们知道明年夏天将举行议会选举。我们也知道他们正在起草新宪法。但如果有强大的外部干涉,那么我们可以认为,这可能会违反先前达成的协议。但这对亚美尼亚自身也非常不利。因为无论谁在华盛顿签署了这些文件,都是由亚美尼亚领导人代表亚美尼亚签署的。如果亚美尼亚国内发生什么事,出现什么变化,他们违背签署的协议,这将严重恶化亚美尼亚和美国的关系。不仅美国,整个国际社会,包括欧盟、土耳其以及我们在阿拉伯国家的盟友,都支持这一进程。总之,是整个国际社会。

因此,我们对此持积极态度。违反这项协议就意味着与全世界背道而驰。他们能从中得到什么呢?在华盛顿签署的协议是亚美尼亚和平与稳定发展的保障。

我稍微提了一下第一次卡拉巴赫战争,但要讲清楚我们当时经历了什么,可能要花上好几天甚至好几个月的时间。当时发生了种族清洗,发生了霍贾雷大屠杀,无辜平民惨遭杀害。至今仍有3000多人失踪,阿塞拜疆国内也情绪动荡。即使战争在2020年以我们的胜利结束,阿塞拜疆仍然有人要求复仇。但我在致人民的讲话中说过,我们已经在战场上报了仇。我们不会用他们对我们做过的方式对待他们,因为他们的所作所为是战争罪行。

换句话说,如果亚美尼亚未来的任何政府,无论何时上台,对华盛顿签署的协议提出质疑,亚美尼亚都将面临严重后果,因为该地区的力量平衡在各个方面都对我们有利。我想这是大家都有目共睹的,如果亚美尼亚再次质疑我们的领土完整,我们将给予充分的回应。

在华盛顿签署的文件的重要性在于双方承认彼此的领土完整,并将在此国际法基本原则的基础上规划未来的协作。所以,如果亚美尼亚不再承认我们的领土完整,我们也会如此对待他们。那么,在这件事上,谁会赢,谁会输?我认为答案显而易见。我相信亚美尼亚未来的任何政府都会足够明智,采取合理的方式,不质疑我们在华盛顿达成的协议。我再说一遍,这是两个国家之间的协议。这不是我和帕希尼扬之间的协议。

记者:总统先生,这项协议未来必须保持不变。卡拉巴赫发生过许多悲剧。你们已经开始了那里的重建工作。该地区既有阿塞拜疆人,也有亚美尼亚流离失所者。那么,我们可以谈谈明斯克小组的终结吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的,解散明斯克小组是阿塞拜疆在谈判初期提出的条件之一,我们的逻辑是基于这样一个事实:明斯克小组是欧安组织于1992年为解决卡拉巴赫冲突而成立的。因此,当亚美尼亚正式承认卡拉巴赫是阿塞拜疆的一部分,并宣称冲突结束时,意味着明斯克小组的合法存在已变得无意义。而如果他们坚持保留该小组,则意味着他们仍然对卡拉巴赫拥有领土要求。这是我们立场背后的逻辑,我们花费了大量的时间和精力才说服亚美尼亚同意双方致函欧安组织,要求解散明斯克小组,而这一切都是在特朗普总统的见证下进行的。这一进程已经开始,意味着明斯克小组的法律基础不复存在,因为它已经近五年没有运作了。

至于第一次卡拉巴赫战争期间的国内流离失所者,亚美尼亚没有,因为阿塞拜疆没有占领亚美尼亚领土。他们占领了我们的领土。这就是为什么这些年来我们有这么多难民和境内流离失所者,他们的生活条件非常艰苦。

我们在占领期间启动了重新安置计划,因为他们中的绝大多数已经在帐篷营地里生活了十多年。所以,我一上任总统,就着手清理这些营地。这项工作在2007年彻底完成。但仍然有成千上万的人生活在极其恶劣的条件下。因此,现在,基于一项名为“伟大的回归”的计划,回归进程已经启动。迄今为止,我们已经在解放区安置了超过5万名居民。进程仍在继续。

但我们面临两大障碍。首先是地雷。在占领期间,亚美尼亚人埋设了超过一百万枚地雷。自2020年11月第二次卡拉巴赫战争结束以来,截至今天,我国已有近400人误触地雷,其中70多人死亡。其余人员受重伤。这些地雷阻碍了我们开展大规模的重建工作,因为我们需要首先确保安全。

第二个障碍是卡拉巴赫的基础设施被彻底毁坏。我国城市和村庄被彻底破坏,污水处理系统、供水系统、电力系统、铁路、公路——一切都被完全破坏。因此,在重建的最初几年,我们把大部分资金用于基础设施建设,同时也用于村庄和城市的建设。现在基础设施建设已接近尾声。我认为,这些基础设施项目或许两三年后就能完全完成。我们现在在住房方面投入了更多资金。现在建筑物拔地而起。我们的计划是为所有前境内流离失所者提供体面的住房和工作,而这一进程已经开始。正如我所说,已有超过5万人在故土上安居乐业。

记者:总统先生,这项协议的主要成果之一就是实现了阿塞拜疆的夙愿——实施赞格祖尔走廊,或者我们称之为“特朗普路线”。我想问一下,“特朗普路线”的想法是如何产生的?这条路线对阿塞拜疆承诺了哪些阶段?这当然需要您的支持。这条路线是否会对阿塞拜疆与欧洲的关系发挥重要的战略作用?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:要回答这个问题,必须深入探讨一下历史,并向各位解释一下阿塞拜疆是如何被一分为二的。这发生在阿塞拜疆苏维埃化初期。1917年俄罗斯帝国崩溃后,阿塞拜疆民主共和国成立。是穆斯林世界第一个民主共和国,成立于1918年5月。一直持续到1920年4月,俄军入侵阿塞拜疆并占领。发动1917年革命的布尔什维克欺骗了人民。他们的口号是:“工厂归工人,土地归农民,自由归人民。” 我们创建了自己的国家。但布尔什维克窃取了我们的国家。

1920年4月,俄军入侵并占领了阿塞拜疆。同年11月,仅仅几个月后,苏俄政府决定从阿塞拜疆夺取赞格祖尔(我们称之为西赞格祖尔),并将其划归亚美尼亚。阿塞拜疆就这样被一分为二——主体部分和纳希切万,西赞格祖尔则位于两者之间。在苏联时期,这不是什么问题,因为没有边界或战争。人们可以自由地乘汽车或火车从主体部分前往纳希切万。

但自亚美尼亚开始侵略阿塞拜疆后,他们就切断了这条交通线,关闭了这条走廊。如今,要前往纳希切万,要么乘飞机,要么经伊朗乘坐巴士或汽车,甚至还要绕道格鲁吉亚、土耳其,才能进入纳希切万。这带来了很多不便和问题。

第二次卡拉巴赫战争以我们的胜利结束后,我们本可以用武力夺取这部分地区。当时,亚美尼亚军队士气低落。亚美尼亚军队中有1.2万名逃兵,而阿塞拜疆军队中却没有一名逃兵。阿塞拜疆军队和全体民众都斗志昂扬,我们前面无人阻拦。我们只是在2020年11月10日停在了边境。

我们没有用武力夺取这部分领土,但我们告诉亚美尼亚,这不能阻碍我们与纳希切万的联系。我们与亚美尼亚就这些交通路线进行了近五年的谈判。与此同时,阿塞拜疆已开始修建一条通往亚美尼亚边境的铁路,将这条公路与纳希切万连接起来。公路的建设也已启动。公路项目预计明年竣工,铁路也将于明年竣工。

然而,在近五年的谈判过程中,亚美尼亚并未对我们的要求或合理请求表现出建设性的态度。因此,当特朗普总统及其团队加入这一进程并希望推动其进展时,我们向他们传达了以下信息:“为了使赞格祖尔走廊正常运转,确保阿塞拜疆公民可以安全通行这条40多公里长的路线,必须提供可靠的安全保障,国际安全保障。仅靠亚美尼亚的安全保障是不够的。”

特朗普政府对我们的合理关切做出了应有的回应。TRIPP,即“特朗普国际和平与繁荣路线”,由此诞生。如今,特朗普总统已将赞格祖尔走廊命名为“赞格祖尔走廊”,我相信将很快实施。至于实体基础设施的建设,我指的是铁路,应该不会花太多时间,因为只有42公里长。如果我们自己修建,一年就能完成,因为我们在铁路建设方面经验更丰富。亚美尼亚可能还需要几年时间。

记者:有美国投资参与吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:目前还没有决定,但有美国投资参与是有可能的。实际上,这对我们来说并不重要。对我们来说,重要的是铁路建成,并且有国际安全保障。换句话说,鉴于长期存在的对峙和敌对状态,往返于纳希切万和主体部分之间的阿塞拜疆人不应该感到不舒服或担心自身安全。

所以,我认为现在这个项目已经非常接近落地,亚美尼亚也必须完成自己的工作。至于我们,我再说一遍,我们正在境内建设连接阿塞拜疆两部分的全部基础设施。但这不仅仅是为了连接阿塞拜疆两地,还为了建设一条新的交通路线。

如今,中间走廊,或者更确切地说是其支线之一,始于亚洲,穿过里海,经阿塞拜疆到达格鲁吉亚,再延伸至土耳其和欧洲,以及格鲁吉亚的港口。这是经由阿塞拜疆连接亚洲和欧洲的唯一路线。而赞格祖尔走廊(TRIPP)将成为另一种选择。

第二条走廊将穿过亚美尼亚领土。这对亚美尼亚有利。我试图向我的亚美尼亚同事传达这个想法。最终,他们将成为一个过境国。每个具备潜力的国家都努力成为过境国。就像我们也希望成为一个过境国。我们希望修建横跨阿塞拜疆东西、南北的走廊。

亚美尼亚由于其占领而被剥夺了过境阿塞拜疆的机会。因此,得益于赞格祖尔走廊,亚美尼亚将从运输中获得过境费。鉴于到从亚洲经阿塞拜疆到欧洲的货运量逐年增长,我相信赞格祖尔走廊将成为连接各大洲的重要交通枢纽。

记者:总统先生,您提到了赞格祖尔的重要性。协议签署后,出现了两个参与方——俄罗斯和伊朗。我先从伊朗说起。据我所知,伊朗总统访问过阿塞拜疆。他甚至有阿塞拜疆血统。他在这里讲阿塞拜疆语。当前地缘政治变化后,您如何看待阿塞拜疆与伊朗关系的现状?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的,您说得对。伊朗总统访问过阿塞拜疆。事实上,他两次访问阿塞拜疆。第一次是正式访问。第二次,他出席了在解放的卡拉巴赫汉肯德市举行的经济合作组织峰会。我们与他保持着良好的工作关系。

是的,你说得完全正确。他是阿塞拜疆人。我们血管里流淌着同样的血液,说着同样的语言,我们不需要翻译。他甚至在一次公开活动中展示了他对阿塞拜疆诗歌的理解。而且他不需要任何笔记。他是一位非常有才华的人。

记者:很有意思。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:所以这确实是一个好机会。我认为我们之间的私人关系以及我们两国政府之间的关系非常具有建设性,也非常友好。至于伊朗对新事态发展的官方立场,我们认为也是非常合理且非常积极的。我说的“官方立场”是指总统和外交部长的立场。这就是官方立场。

记者:其他人的立场呢?……

伊利哈姆·阿利耶夫总统:嗯,我们的政策是基于伊朗人民选举产生的、并被授权履行职责的政治家的立场。这就是总统。一些前官员,现在被称为顾问,也提出了一些建议。我不知道他们给出了什么建议。这种反应本身非常……

记者:您指的是最高领袖的顾问和其他人吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的,是的。这些人对我们来说完全不重要。对我们来说毫无意义,因为我们的国家间关系是政府间、总统间、外交部长间的关系。因此,我们完全无视那些所谓顾问散布的虚假言论。对我们来说,一切都很清楚。总统的立场绝对合理,并且基于赞格祖尔走廊不会对伊朗构成任何威胁这一事实。

一些媒体和网站上充斥着关于阿塞拜疆即将占领赞格祖尔的谣言,甚至还有阿塞拜疆计划关闭伊朗-亚美尼亚边境的传闻。这完全是假的。我们根本没有这样的打算。再说一次,如果我们真的想这么做,早在2020年11月就这么做了。而且轻而易举。即使在过去五年里,这也不难。毕竟这条路线只有40公里长!从军事角度来看,不会花费太多时间。只要从两侧进攻,从纳希切万和阿塞拜疆主体部分,就能拿下。

记者:阿塞拜疆拥有如此强大的实力……

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的,当然。每个人都清除这一点。即使是那些给出不好建议的人也知道我们拥有如此强大的实力。我们没有这样做,因为我们不是侵略者。我们不是一个侵略国家。我们是一个致力于解放的民族,一个致力于解放的国家,而这正是我们所做的。我们的战争是正义的,是一场解放战争,一场在我们领土上进行的战争,一场恢复正义的战争。因此,从这个角度来看,我认为所有关于我们计划关闭亚美尼亚-伊朗边境的谣言都是毫无根据的。这一点众所周知。顺便说一句,在这五年里,当亚美尼亚阻止赞格祖尔走廊的开通时,我们再次在政府间层面与伊朗政府达成协议,修建一条穿过伊朗领土的绕行公路,这条公路被命名为阿拉兹走廊,以阿拉兹河的名字命名。

因此,阿塞拜疆已投入巨资修建一座横跨阿拉兹河的桥梁,以绕过亚美尼亚。地图显示,这并不难:从亚美尼亚-阿塞拜疆边境左转,修建一座跨河桥梁,行驶40公里穿过伊朗领土,再进入纳希切万。这个项目已经在进行中了。一旦亚美尼亚走廊开通,我们将拥有两条路线,运输货物的机会也会更多:一条路线途经伊朗,另一条路线途经亚美尼亚。我们还同伊朗政府同事讨论了在伊朗一侧修建铁路的可能性。如果发生这种情况,如果伊朗真的这么做,那么部分货物将经过伊朗。更重要的是,一些给出糟糕建议的顾问不明白的是……

记者:这些顾问又……

伊利哈姆·阿利耶夫总统:……这条路线不仅将连接阿塞拜疆两部分,不仅将东西延伸,还将南北延伸。如今,南北走廊……

记者:我正想问这个问题。我可以问个问题吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:可以。

记者:赞格祖尔走廊是否会影响伊朗现有的北部走廊?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:不会,这只会有帮助。因为首先,南北走廊最初的规划和设计是从北部开始:北欧、俄罗斯、阿塞拜疆、伊朗、波斯湾。如果你看地图,是一条直线,穿过阿塞拜疆领土,部分正好沿着里海沿岸。

记者:这些路线在某一点汇合。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的。所以这是一条真正的南北走廊,完全建在阿塞拜疆境内。我们在俄罗斯和伊朗边境之间有完善的铁路和公路连接。缺失的部分在伊朗。他们需要修建大约150公里甚至更长的线路。但这需要时间,也许需要几年时间。南北之间的连接会怎样?或许可以通过赞格祖尔连接。再者,如果想象一张地图,这条路线可以从北欧延伸到俄罗斯,到阿塞拜疆,然后从阿塞拜疆延伸到赞格祖尔,再到纳希切万,从纳希切万有一条铁路连接到伊朗,一直延伸到波斯湾。因此,赞格祖尔走廊实际上不仅是一条东西向的运输走廊,也是一条南北向的运输走廊。我们将不再有一条从俄罗斯经阿塞拜疆到伊朗的南北路线,而是另一条——从俄罗斯经阿塞拜疆、亚美尼亚、纳希切万,再到伊朗。所以,我认为这对整个地区来说是一个双赢的局面,不会有任何输家。回到您的问题,我知道伊朗政府理解这一点。因此,阿塞拜疆将竭尽全力加强该地区所有国家之间的区域合作。

记者:另一方面,还有俄罗斯。阿塞拜疆客机坠毁后,与俄罗斯的关系已大不如前。与俄罗斯的外交关系会因此调整吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:俄罗斯军队击落阿塞拜疆民航客机以及俄罗斯官员对此事件的反应,在阿塞拜疆引起了极大的失望和不满。首先,这本不应该发生,因为一旦无人机袭击俄罗斯机场,他们就会宣布采取特殊措施。在俄语中,这种模式被称为“地毯式”模式,一旦宣布,所有飞机都会收到无人机袭击的信号并返航。坠机事件发生前两周,我们的飞机在飞往同一俄罗斯城市时也出现了同样的情况。飞行员收到信号并返航。但他们没有发出信号。飞机被击中后,他们才发出信号。他们这样做只是为了误导调查人员。他们击中了飞机两次。幸亏飞行员的专业精神和勇气,飞机才得以降落,而且幸运的是,飞机降落在哈萨克斯坦,而不是俄罗斯。飞机降落在哈萨克斯坦后坠毁。一些人幸存,并留下了一些证词。机上有两人被弹片击穿机身致伤。飞机残骸还在。我立即派了一个小组去现场。距离不远。从这里飞过去只要四十分钟。我们的团队立即赶到坠机现场,拍摄了一切。您可以在网上找到视频。整个机身布满了弹片,是被俄罗斯防空系统造成的。这架飞机本来不应该被击落。但这是一个悲剧性的错误。

我再举个例子。第二次卡拉巴赫战争期间,战争的最后一天,也就是11月9日,阿塞拜疆误击落了一架接近阿塞拜疆边境的俄罗斯直升机。这架直升机本来不应该出现在阿塞拜疆边境。因为30年来,俄罗斯直升机从未从亚美尼亚境内接近过阿塞拜疆边境。直升机当时正从亚美尼亚方向飞来。击落直升机的人显然知道这架亚美尼亚直升机即将侵入我国领土,于是他们将其击落。当天,我立即致电俄罗斯总统并致歉。我们立即向遇难飞行员家属和国防部支付了赔偿金。我们展开了调查,并追究了犯下这一悲剧性错误的人的责任。我们未曾从俄罗斯方面得到相同的反馈。11月9日的悲剧事件以及我们当时的行为,让我们有理由期待他们也会对阿塞拜疆采取同样的态度,因为两国都自称是朋友。但这确实令人震惊。他们至今仍未透露发生了什么。所以,这当然是我们双边关系中非常严重的问题。但我们不希望两国关系恶化。是的,我国人民感到失望、愤怒和不安。我们原本以为调查迟早会结束。但随后,俄罗斯开始对阿塞拜疆人实施了毫无根据的伤害。两人遭受虐待并被杀害。后来官方消息称,他们死于心脏病。

即使他们20年前犯了罪,正如他们所说,他们也是人。不能被这样对待。这是什么态度?他们当中有阿塞拜疆公民,也有阿塞拜疆裔俄罗斯公民。这是针对我们人民的前所未有的行为。我们对两国关系的恶化不负有责任。我们以建设性和合法的方式作出回应,但绝不会容忍任何针对我们的侵略或不尊重的行为或表现。

记者:我有个小问题。鉴于这一切,我指的是俄罗斯的立场,您是否担心俄罗斯在该地区采取的行动可能会阻碍阿塞拜疆的行动?我指的是地理上,沿着走廊等等。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:他们在亚美尼亚有一个军事基地,驻扎着数千名军人。同时,亚美尼亚与伊朗和土耳其的边境由俄罗斯边防部队守卫。阿塞拜疆境内没有一名俄罗斯士兵。我不知道亚美尼亚会发生什么。但我不愿去想这种负面情况。

记者:如果可以,我想谈谈中东问题,因为我来自中东。您还在中东和以色列之间发挥了调解作用。您支持向叙利亚供应天然气。我的问题是:以色列和叙利亚之间发生的事以及正在采取的措施是否有助于缓解两国之间的紧张局势?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:我认为以色列和叙利亚关系有可能实现正常化。首先,我想先回答您关于向叙利亚供应天然气的问题。十多年来,我们与巴沙尔·阿萨德总统的政府没有任何关系。在我们与亚美尼亚的冲突中,他们对阿塞拜疆的态度非常不公平,他们站在亚美尼亚一边,这对我们来说非常奇怪。因为在被占领的那些年里,我们得到了包括伊斯兰合作组织在内的穆斯林国家的大力支持。阿塞拜疆是一个高度重视伊斯兰团结原则的国家。因此,叙利亚与亚美尼亚站在一起,反对阿塞拜疆,与一个破坏清真寺、将其变成猪圈和牛棚的国家站在一起,这对我们来说是不可接受的。阿萨德总统团队和我们的团队,断交了10多年。

因此,当叙利亚新政府上台时,我们非常欢迎,当然也给予了支持。今年4月,我在土耳其会见了艾哈迈德·沙雷,邀请他访问阿塞拜疆,他也进行了正式访问。我们开始向叙利亚提供人道主义援助。我派了一个由副总理率领的大型代表团前往叙利亚,了解我们能提供哪些帮助,能做些什么。我们只希望这个国家能够和平,希望这些饱受苦难多年的人民能够和平生活,发展他们的国家。

一切就是这样开始的。后来,我们开始关注电力短缺的问题,思考如何提供帮助。阿塞拜疆、叙利亚、土耳其和卡塔尔之间达成了一项三边甚至四边协议,帮助叙利亚利用天然气将其转化为电力。启动仪式于8月2日举行。阿塞拜疆天然气经土耳其输送到叙利亚,卡塔尔政府为此慷慨解囊。目前,已同意向叙利亚供应12亿立方米天然气。但他们的需求更多。因此,未来我们可以增加物资供应,以缓解他们的短缺。

与此同时,在我们斡旋下,以色列和叙利亚官员进行了谈判。我们希望周围和平。我们的国家和人民曾饱受侵略和战争的苦难,理解身为难民、无家可归、没有燃气、电力、水和食物的痛苦。正因如此,我们多年来一直是捐助国。我们向80多个国家提供资金和人道主义援助。我们的目标只是帮助以色列和叙利亚实现局势正常化,并在两国之间创造可预测的条件。如果我们能提供哪怕一点点帮助,那就已经很好了。我们看到了关系正常化的潜力。这将为在中东建立和平与可预测性的进程增加新的可能性。

记者:以色列同意实现关系正常化,是出于对叙利亚领土完整的尊重吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的,当然。阿塞拜疆作为一个领土完整曾遭受侵犯的国家,支持所有国家的领土完整,我们在这个问题上的立场是明确的。再次回到刚才讨论的阿塞拜疆与俄罗斯关系的问题。自俄罗斯入侵乌克兰以来,我们一直支持乌克兰的领土完整,并且将继续支持。当然,叙利亚的统一和领土完整是任何关系最重要的条件。不仅要实现法律上的统一和边界管控,还要实现物质上的统一。国家必须拥有一个中央集权的体制,或者至少是一个拥有有效政治机构的体制。我们坚决反对任何形式的分裂主义,无论是在卡拉巴赫、叙利亚还是世界其他任何地方。

记者:我们了解到,在您的领导下,阿塞拜疆在此次调解中发挥着重要作用。您如何看待对土耳其和以色列之间的调解?您了解库尔德问题,这是土耳其关注的问题。您能谈谈目前对以色列和土耳其之间的调解吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:只要看到关系正常化的可能性,我们就会尽力提供帮助。在土耳其和以色列关系正常化的初期阶段,阿塞拜疆发挥的作用得到了两国的赞赏。众所周知,以色列总统伊萨克·赫尔佐格访问了土耳其。我们很高兴两国找到了共同点。目前,土耳其和以色列的关系比以往任何时候都更加紧张。所以,如果有人要求我们介入,我们就会去做。如果没有,我们将尝试进行一些非公开的外交努力,以帮助找到共识,因为最重要的是确保安全。我们非常了解安全的代价。我们已经以各种形式处于战争状态三十多年。完全占据了全部思绪。对我来说,作为总统,从就任到卡拉巴赫解放的十七年里,一直是我心中的首要问题、第二个问题、第十个问题……我日夜思索。当然,这不仅分散了我的注意力,也分散了我整个团队的注意力,让我们无法专注于许多其他可能更快、更有效的事情。所以,任何潜在的威胁,即使是假设性的肢体冲突威胁,原则上都是有害的。会损害人民、国家、经济、信用评级以及其他一切。因此,我们尽力根据自身经验提供帮助。我们有被占领的经验,拥有作为战胜国的经验,拥有发动战争的经验,现在我们拥有了实现和平的经验。我们知道该怎么做。我们多方面的外交政策也使阿塞拜疆能够成为事态的中心。如今,能真正真诚地与身处困境的人们对话的国家并不多。因此,我们已做好准备,并希望此举可以奏效。当然,我们不想强加于人,只在被要求时采取必要的行动。

记者:总统先生,我有两个小问题。目前,阿塞拜疆在中东地区发挥着重要作用,这不仅仅体现在阿塞拜疆的天然气供应上。我的问题更多地是关于阿塞拜疆向欧洲和东方国家供应天然气的问题。阿塞拜疆的天然气可以供应给一些阿拉伯国家吗?这是否会改善整体局势?贵国与阿拉伯国家的关系总体如何?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:关于能源,是的,您说得对。我国天然气的主要目的地是欧洲。我们向十个欧洲国家供应天然气,其中八个是欧盟成员国。对这些国家来说,阿塞拜疆天然气在保障其能源安全方面发挥着至关重要的作用,而且这种作用还会不断增强。我已经公开宣布了我国未来几年的计划。到2030年,我们将保证在现有基础上新增80亿立方米天然气。问题是如何利用这些天然气,以及从哪里供应。从这个意义上来说,带着我们的自然资源进入中东当然是我们的首次尝试。正如我所说,我们相信我们可以增加对叙利亚的天然气供应量,并通过阿拉伯天然气管道或其他方式(例如通过互换)向其他国家供应天然气。我们也从事能源资源贸易。所以我们不仅销售石油和天然气,还充当国际贸易商。所以我们的潜力超乎您的想象。从这个角度来看,我认为这是一个重要因素。

至于我们与中东国家,尤其是海湾合作委员会成员国的关系,我们与这些国家的关系非常好,非常友好,而且务实。我们与这些国家保持着非常牢固的伙伴关系。顺便说一句,我们在可再生能源领域的主要投资者是阿联酋和沙特阿拉伯的公司。他们是我们的主要投资者,而且已经在投资了。

另外,我们在可再生能源领域的实力也不容小觑。到2030年,我们计划基于已签署的合同和投资(主要来自阿联酋、沙特阿拉伯和中国),生产6吉瓦的太阳能和风能。此外,我们正在卡拉巴赫积极建设水电站。目前,已建水电站的装机容量接近300兆瓦。

这是我们与海湾国家关系的重要组成部分,因为我们拥有化石燃料,并且正在努力开发可再生能源。我们可以携手实施更多优质项目。阿布扎比国家石油公司(ADNOC)是阿联酋一家非常重要的能源公司,它已成为我们里海地区最大天然气田之一的股东。与此同时,我国国有公司阿塞拜疆国家石油公司(SOCAR)也已成为阿联酋一个油田开发项目的股东。

我们目前正在积极拓展投资组合。政治关系良好。因此,我们专注于能源领域及其他领域的务实投资项目,包括酒店业、旅游业和农业。许多项目正处于开发阶段。例如,我们选择沙特阿拉伯一家龙头企业作为合作伙伴,在里海建造一座海水淡化厂。这将为农业发展和人口增长创造诸多机遇。

因此,这是我们外交政策计划的重要组成部分,我想说这是我们与波斯湾国家外交政策合作的主要优先事项之一。

记者:此外,总统先生,我们认为贵国在地区进程中发挥着重要作用。阿塞拜疆能否采取一些措施,在逊尼派和什叶派之间建立良好关系?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:您知道,在阿塞拜疆社会,各教派的穆斯林都像一个大家庭一样生活。伊斯兰教的不同分支之间从未有过任何分裂。

记者:总体上来说,在阿塞拜疆不存在分裂。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的。

记者:把这个当作一个平台。您就好像是个调解员。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:你说得完全正确,但这是基于我们的经验。这不仅仅是基于口号,不仅仅是基于声明,因为声明可以有很多种。我们需要深入问题的本质,看看这些问题在阿塞拜疆是如何解决的。对我们来说,民族认同是最重要的。其次才是公民身份,或者说,公民身份和民族认同并列第一。但对于绝大多数阿塞拜疆人来说,这个问题根本不是最重要的,甚至排在第100位。阿塞拜疆人作为一个民族,由不同伊斯兰教派别的代表组成。但我们所有人,都因我们的民族、我们的语言和我们的国家而团结在一起。这不仅适用于穆斯林,也适用于阿塞拜疆其他宗教的代表,他们有着同样的感受。

在独立期间,我们巩固了这些积极的趋势。而且,我国是少数几个什叶派和逊尼派在同一座清真寺一起祈祷的国家之一。我们不会将他们分开。我们认为,对穆斯林世界最大的威胁是宗教分裂。那些鼓吹分裂的人,才是对穆斯林世界危害最大的人。我们必须保持团结。我们是穆斯林,这对我们来说至关重要。我们必须绝对不受任何外国势力干涉,因为我们不仅要捍卫这些价值观,而且还必须在意识形态上保护自己,免受任何渗透,免受任何在穆斯林中播下仇恨种子的企图。穆斯林世界对此高度赞赏。

我与穆斯林世界主要宗教领袖的多次会晤表明,阿塞拜疆在穆斯林世界受到高度重视,无论在政治上还是宗教上。我们证明了这一点。我们展现了一个成功的故事,展现了和平、稳定与安宁。这就是人们所需要的。人们需要和平地生活,养育子女,快乐地生活,拥有一份工作,不必担心炸弹落在他们头上,也不必担心有人在他们居住的地方引爆炸弹。我们在跨文化对话领域做了很多工作。我国每两年定期举办一次关于跨文化对话的国际会议,讨论所有这些重要议题。这些问题不仅对穆斯林,也对所有宗教代表都至关重要。我们的作用基于我们在国内所做的工作。我们也可以在其他地方继续这样做。我认为,现在在绝大多数穆斯林国家的政治圈中,我与各国总统有过多次接触,人们都认为穆斯林必须团结,不同宗教之间的差异对我们的团结构成了威胁。

记者:所以您支持海湾国家“和平繁荣”的愿景。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:没错。

记者:总统先生,您与特朗普总统会面了。我认为他在美国总统中是一位杰出的人物。会晤期间您印象最深的是什么?您真的会提名他获得诺贝尔和平奖吗?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的,没错。我和我的亚美尼亚同事一起提名特朗普总统获得诺贝尔和平奖。他确实当之无愧。正如我在华盛顿的讲话中所说,几个月来,他在非洲、亚洲和南高加索地区创造了奇迹。这就是他的性格。这就是他的天性。他渴望和平。他完全不符合西方领导人的传统形象。他非常友善,非常慷慨。他慷慨到把所有礼物都送给别人,甚至超出了计划。他真的值得我们尊敬。这是我与他的第一次会面,但我对他作为一名政治家的态度一直很积极,即使在他第一个任期内也是如此。尽管当时我们并没有机会见面,尤其是在他因“深层政府”代表的选举舞弊而失去连任机会的情况下。他们窃取了他的胜利。特朗普先生关于废除邮寄投票的做法的说法绝对正确。你知道,美国政府总是喜欢教全世界如何生活、如何建立民主、如何进行选举等等。我们都很清楚这一点。但他们自己却对特朗普总统犯下了最大的选举舞弊行为,剥夺了他的胜利。而在特朗普先生非总统任期内,他的行为非常值得称道。他回到美国,展现出了极大的勇气和尊严,而美国国际开发署、自由电台以及包括《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《华尔街日报》、《新闻周刊》在内的假新闻制造者都反对他。这些媒体妖魔化他,就像妖魔化我一样,也许程度不同,但方式却一样——散布谣言。

记者:就像拜登执政期间一样。

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的。

记者:他们保留了第907条款……

伊利哈姆·阿利耶夫总统:是的,没错。拜登重新提出了第907条款。该条款已于2001年废除。为什么?因为阿富汗需要我们。他们需要我们的领空,需要我们的领海。他们需要铁路。我们为美国的后勤和运输提供了非常重要的支持。拜登一逃离阿富汗,就再次制裁我们。人怎么能这么忘恩负义?!我们还能怎么看待他们?我们切断了与拜登政府的所有关系。两国的关系降到了零。这简直是一场灾难。而特朗普完全不同。我相信,他不仅会让美国再次伟大,还会让美国再次令人钦佩。就像我们所有人一直以来所钦佩的那样,当时美国是繁荣、自由和发展的象征。他会做到的。我相信,如果他能在六个月内给世界上许多地区带来和平,他就能做到。但他面临着强大的阻力,整个体系都在反对他。我还想强调,他在暗杀事件中的表现尤其让我感动。这不可能是摆拍——任何演讲稿撰写人,任何政治顾问都做不到。这是正常的人类反应。特朗普总统是一哥勇敢的人,一位伟大的领袖。他把我当作朋友,我为此感到由衷的自豪。

记者:总统先生,最后一个问题。阿塞拜疆在突厥语国家中扮演着重要角色。您如何看待这一角色?您如何看待阿塞拜疆在其地区和周边地区的角色?

伊利哈姆·阿利耶夫总统:突厥国家组织潜力巨大。阿塞拜疆在加强该组织的问题上始终有着明确而明确的立场。它最初是一个国家集团,一个磋商小组,一个理事会,但后来经历了变革。该组织潜力巨大。

我们与土耳其保持着非常密切的关系,这种关系建立在2021年我和埃尔多安总统在舒沙签署的《同盟关系宣言》的基础上。该宣言使我们成为军事和政治盟友。从法律角度来看,这不仅对两国,而且对整个突厥世界都至关重要。去年,我们与乌兹别克斯坦签署了同盟关系协议。此外,我们还与突厥国家组织其他成员国签署了战略伙伴关系协议或宣言。双方合作拥有巨大潜力。

我们因同根而团结在一起,这使得该组织独一无二。纵观其他国际组织,并非所有组织都由共同的民族组成。诚然,我们来自不同的民族,但我们同根,这可以追溯到突厥民族。此外,我们的人口正在增长,这对每个国家来说也是一个重要因素。如果经济发展可以支撑这一点,那就是优势。如果国家贫穷,反而是劣势。但我们国家并不贫穷。我们拥有自然资源,虽然并非所有国家都如此,但很多国家都有。我们地域辽阔。土耳其是全球领先的军事强国。在北约,其陆军仅次于美国陆军,位居第二。阿塞拜疆军队也在战场上展现了实力,而不是在阅兵式上。

交通基础设施也是如此。今天,当我们谈论走廊时,我们不能被忽视。这是不可能的。我们的领土和设施必须得到利用。同样重要的是,确保本组织所有成员国的政治稳定,所有成员国间建立友好关系,这才是本组织的独特之处。因此,我们需要加强该组织,通过具体项目、能源、交通和文化项目投资来实现这一点。

所以,我认为这个组织未来将成为全球重要的参与者。我们的愿景是将突厥国家组织打造成国际舞台上的全球参与者,它不仅能处理我们的内部问题,还能在国际舞台上发挥稳定和积极的作用。与此同时,它也将为邻国创造机会,证明在如此广阔的领土上可以实现强大的团结,这不会对任何人构成威胁,相反,还会为许多人提供机遇。

记者:在采访最后,我想向您表达最诚挚的谢意。很高兴在Al-Arabiya电视台看到您。非常感谢,总统先生。各位观众朋友,我们的独家访谈到此结束。我们在阿塞拜疆首都采访了阿塞拜疆总统。

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