ИНТЕРВЬЮ ПРЕЗИДЕНТА АЗЕРБАЙДЖАНА ИЛЬХАМА АЛИЕВА ФРАНЦУЗСКОЙ ГАЗЕТЕ «ФИГАРО»
Как уже сообщалось, 23 января Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев в Президентском дворце дал интервью заместителю редактора французской газеты «Фигаро» Пьеру Руселину.
АЗЕРТАДЖ предлагает вниманию читателей текст этого интервью.
- Разрешите начать нашу беседу с нефти и газа и задать следующий вопрос: учитывая, что прошлым летом был сдан в эксплуатацию трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, а в этом году вступит в строй газопровод, какую, по-Вашему мнению, помощь Азербайджан может оказать Европе в диверсификации источников импорта нефти и газа?
- Приступая к реализации нефтяных и газовых проектов, мы, конечно, не могли предположить, что на европейских рынках в связи с энергетическим вопросом сложится такая ситуация. Поэтому построенные уже нефте- и газопроводы направлены как на удовлетворение наших потребностей, так и на обеспечение надежного выхода на мировые рынки. Раньше Азербайджан не имел прямого выхода на мировые рынки, поэтому строительство трубопровода было необходимо. Нефте- и газопроводы уже построены. Трубопровод, проложенный из Баку в Джейхан, уже эксплуатируется, растет объем транспортируемой по нему нефти. В этом году мы будем добывать ежесуточно около миллиона баррелей нефти. Уже проложен газопровод, обеспечивающий выход в Турцию, а оттуда через Грецию - в Европу, и мы должны начать добычу на крупном месторождении «Шахдениз» с запасами один триллион кубометров газа. Надеемся, что добыча начнется в ближайшее время.
Случилось так, что завершение строительства трубопроводов, которое стало крупным и позитивным событием, совпало с актуализацией вопроса энергетической безопасности в Европе. Поэтому в отношениях между Европейским Союзом и Азербайджаном это положение уже есть, и в ноябре минувшего года в Брюсселе был подписан меморандум о стратегическом партнерстве между Азербайджаном и Евросоюзом по энергетическим вопросам. В настоящее время мы вступаем в новую сферу сотрудничества между Европой и Азербайджаном. Азербайджан является надежным партнером, энергетические проекты, которые мы до сих пор осуществляли с международными компаниями, были весьма успешными. Мы - ответственные партнеры и станем надежным источником снабжения на энергетическом рынке Европы.
- После споров о ценах на нефть и газ сначала с Украиной, затем с Грузией, а теперь с Азербайджаном, каковы ваши отношения с Россией? Вполне ли Вы независимы в этой области?
-Да, мы независимы. Но, вместе с тем, в последние четыре-пять лет мы весьма активно сотрудничали с Россией. Раньше мы получали из России газ, который использовали на электростанциях, так как собственная добыча не полностью обеспечивала наши потребности. Объемы добываемого нами газа удовлетворяют нашу потребность лишь наполовину. Поэтому для большей экономической выгоды, а также использования экологически более чистого энергоносителя на электростанциях мы получали из России 4,5 миллиарда кубометров газа по 110 долларов США за тысячу кубометров. Примерно та же цена была установлена и для других бывших республик Советского Союза. В этом году российская сторона повысила стоимость тысячи кубометров газа для Азербайджана до 235 долларов. Мы однозначно отказались от этого. Мы направили нашу нефть, которая транспортировалась через территорию России, на нефтеперерабатывающие заводы для переработки в топливо, используемое на электростанциях. Таким образом, наше газовое сотрудничество с «Газпромом» завершилось. Мы не страдаем от этого. Конечно, мы хотели продолжить это сотрудничество с приемлемыми ценами, но, убедившись, что эти цены очень высокие и крайне невыгодные для нас, отказались от него.
- Как по-Вашему, считает ли Россия энергоносители средством для усиления своего влияния?
- Это трудно комментировать. Что касается наших двусторонних отношений с Россией, могу сказать, что они развивались и развиваются в весьма позитивном направлении. У нас много совместных проектов, и мы не считаем, что в повышении стоимости газа для Азербайджана присутствуют политические мотивы. Мы являемся страной, обеспечивающей свои потребности и добывающей энергоносители в больших объемах. В прошлом году наша страна добыла более 30 миллионов тонн нефти.
- Давайте поговорим о другом Вашем соседе. Речь идет об Иране. В последних сообщениях эту страну упоминают в связи с ядерным кризисом. Беспокоит ли Вас возможность проведения определенных военных операций? США или Израиль могут предпринять попытку военных операций против Ирана. Это Вас не беспокоит?
- Мы живем в регионе, где есть уже существующие и потенциальные конфликты. Поэтому нам необходимо постараться свести к минимуму угрозы для региона. Любая страна региона пострадает от военных операций, если они будут проведены. Это стало бы катастрофой для региона. Мы считаем, что сотрудничество и переговоры являются наиболее приемлемым путем для устранения нерешенных вопросов и нахождения варианта всеобъемлющего решения.
- По-моему, в прошлый раз я уже спрашивал Вас об этом: какой будет позиция Азербайджана в случае, если начнутся военные операции против Ирана? Позволите ли вы пролеты над своей территорией или?..
- Мы никогда не сделаем ничего, что нанесло бы ущерб соседям. Иран - наш сосед, и у нас прекрасные отношения. В Иране проживают миллионы азербайджанцев. Их около 30 миллионов. Между нами подписано межправительственное соглашение, в котором отмечается, что наши страны не предпримут никаких шагов друг против друга и мер, наносящих ущерб друг другу.
- Однако сообщается, что Иран пытается играть в Азербайджане определенную роль, стараясь оживить действующие здесь исламистские движения и партии. Не вызывает ли обеспокоенность этот вопрос?
- Нет. Мы - светское государство. У нас совершенно иная структура управления. Религиозного фактора или экстремизма, как вопросов, способных вызвать обеспокоенность, в Азербайджане нет. Мы являемся светским государством как в соответствии с Конституцией, так и по жизненному укладу людей. Поэтому это не является для нас угрозой или вопросом, который может вызвать обеспокоенность. Представители различных религий в Азербайджане живут единой семьей. Здесь проживают представители многих национальностей. Мы являемся многонациональной страной, отличающейся чрезвычайно высоким уровнем терпимости и уважительным подходом ко всем традициям. В то же время, религия в нашей стране отделена от государства.
- Слышал, что в Москве прошла встреча министров иностранных дел Азербайджана и Армении по проблеме Нагорного Карабаха. Есть ли подвижки в этом вопросе?
- К сожалению, никаких результатов пока нет. Это, в основном, связано с неконструктивной позицией Армении, которая нарушает целый ряд элементов международного права и продолжает оккупировать азербайджанские земли. В результате этой захватнической политики и этнической чистки миллион азербайджанцев оказались в положении беженцев и переселенцев. Оккупировано 20 процентов наших территорий. Завершив этническую чистку и изгнав последнего азербайджанца не только из Нагорного Карабаха, но и прилегающих к нему территорий, они провели недавно так называемый конституционный «референдум». Это было полностью незаконным действием, которое осудили все международные организации. ОБСЕ, в том числе сопредседатели Минской группы этой организации - Соединенные Штаты, Франция и Россия, а также Европейский Союз, Совет Европы, Организация Исламская Конференция, ГУАМ, Турция - все осудили этот шаг и заявили, что поддерживают территориальную целостность Азербайджана. Кроме того, территориальная целостность Азербайджана признана и получает поддержку Организации Объединенных Наций. Поэтому все попытки Армении, направленные на отторжение Нагорного Карабаха от Азербайджана, будут безуспешными и бесперспективными. Им просто следует понять, что этого никогда не случится. Азербайджан никогда не согласится на независимость Нагорного Карабаха. Им предлагается высокий уровень автономии в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Примеры такой автономии есть во многих странах. То есть меньшинства там живут как меньшинства. Быть меньшинством не означает, что ты обладаешь правом отторгнуть территорию, на которой живешь, от страны. Что произойдет, если каждое меньшинство в мире будет требовать независимости для себя? Это будет катастрофой. Меньшинства есть во многих странах, и эти страны нормально живут.
Наше предложение заключается в том, что армяне Нагорного Карабаха могут обладать самым высоким статусом автономии в пределах границ Азербайджана. Но они не соглашаются на это. Рассчитывают на международную поддержку, которая постепенно уменьшается. Они рассчитывают на армянское лобби, поддерживающее агрессивные действия армян в различных странах. Но это может иметь лишь временное воздействие. Сегодня Армения не может конкурировать с приумножающим свою мощь Азербайджаном, который становится сильнее во всех отношениях - экономическом, политическом, военном. Хорошо бы, чтобы они поняли, что им сегодня предлагается. Завтра или через год наши предложения могут стать жестче. В этом случае они поставят себя в еще более сложное положение. Словом, то, что 2006 год завершился безрезультатно, связано с политикой Армении.
Могу привести вам еще один пример. Когда Президент Ширак, пригласив руководителей обеих стран во Францию, передал в их распоряжение замок Рамбуйе, Президент Армении покинул переговоры перед их заключительным этапом. Мы встретились в первый день, предполагалось встретиться и на следующий. Планировалось даже, что в заключении к нам присоединится Президент Ширак. Однако Президент Армении отказался и, приведя крайне непонятный довод, покинул переговоры. Это - наглядное проявление проводимой ими политики. Они пытаются затянуть вопрос, выиграть время. Не знаю, на что они рассчитывают при этом? К тому же пытаются свалить на нас всю тяжесть безуспешных переговоров. Однако международная общественность и Минская группа ОБСЕ видят, что конфликт остается неурегулированным именно из-за их политики. Таким образом, со временем станет ясным, в каком положении кто окажется. Мы не можем вести переговоры вечно.
-Азербайджанская сторона заявляет, что если эта проблема не найдет своего решения в рамках ОБСЕ или ее Минской группы, то этим может заняться Организация Объединенных Наций?
- Это не совсем так. В настоящее время мы не считаем, что Минскую группу следует заменить той или иной организацией. В то же время полагаем, что если данным вопросом займутся и другие организации, это может принести пользу. К примеру, два года назад Совет Европы принял в связи с конфликтом резолюцию, в которой открыто говорится, что Армения совершила агрессию против Азербайджана. Это было позитивным политическим заявлением, создающим новую основу для урегулирования. Европейский Союз добавил в подписанную с Арменией и Азербайджаном пятилетнюю программу положение в связи с этой проблемой. В документе о политике нового соседства, который мы подписали с Европейским Союзом, открыто признана территориальная целостность нашей страны. Это играет важную роль. Эти слова можно отнести и к Организации Объединенных Наций. Есть еще организация ГУАМ. В нее входит четыре страны-участницы, в трех из которых существуют подобные конфликты. Они выступили в ООН с инициативой по этому вопросу, которая сейчас обсуждается. Это не следует воспринимать как попытку изменения формата, это связано с усилиями, направленными на еще большее расширение обсуждений. Естественно, Армения выступает против этого, так как там считают, что им выгоднее, если международные организации будут меньше информированы о конфликте. Они пытаются ввести общественное мнение в заблуждение о его последствиях. Но у них это не получается, все достаточно информированы об этой проблеме. Именно поэтому мы выступили с инициативой обсудить вопрос и в других организациях.
-Стоит ли вопрос о размещении здесь каких-либо миротворческих сил? Может ли это стать проблемой для Армении?
- Я так не считаю. Думаю, что если они выведут все войска с оккупированных территорий, то для обеспечения безопасности армян Нагорного Карабаха определенное время могут проводиться международные операции по поддержанию мира. Мы не возражаем против этого. Это может произойти, если Армения будет настаивать, так как нам эти силы не нужны. Если они желают обеспечить свое спокойствие или опасаются возобновления конфликта, то мы можем обсудить этот вопрос. Но до сих пор не стоял вопрос размещения между нами тех или иных международных миротворческих сил. То есть мы сами находимся на линии соприкосновения.
- Если говорить о роли России, Европейского Союза или Соединенных Штатов в этом вопросе, то какая, по-Вашему, сторона должна усилить давление?
-Все. В Минскую группу входят все только что названные вами страны-сопредседатели. Они работают единым составом и стараются оказать нам помощь. Представители России, Франции и Соединенных Штатов встречаются с нами, совершают визиты в Азербайджан и Армению для оказания содействия решению проблемы. В то же время они стараются окончательно сформулировать вопросы, обсуждаемые президентами и министрами иностранных дел. Мы ценим их как группу, и чем давать оценку каждому индивидуально, считаем, что это наиболее приемлемый формат.
- Вы отметили, что Азербайджан и Армения используют критерий времени. Однако время ограничено, возможно, затягивание вопроса может привести к нежелательным последствиям. Имеете ли Вы в виду решение проблемы военным путем, и каким Вам представляется развитие Азербайджана с военной точки зрения?
- Мы не можем исключить ни один из возможных путей решения. Приверженность Азербайджана урегулированию конфликта на основе мирных переговоров после 12-летнего прекращения огня открыто демонстрирует нашу волю. Однако вести переговоры на протяжении 12-ти лет, все это время терпеть продолжение оккупации территорий и, хоть и безрезультатно, - пытаться все-таки положить ей конец мирным путем - это, возможно, один из самых уникальных случаев в истории. Сколько мы еще будем вести переговоры? Нам ждать еще двенадцать лет? Так не будет. Есть временные ограничения и предел терпения. В предыдущие годы, то есть десять лет назад баланс сил между Арменией и Азербайджаном с точки зрения политической значимости был примерно одинаков. Возможно даже, преимущество было на их стороне, так как у нас нет такого сильного, как у них, лобби на Западе и в других странах. То же самое можно было сказать и с экономической и военной точек зрения.
Сегодня баланс сил изменился. Наша экономика опережает экономику Армении почти в 7 раз. Наш военный бюджет только на этот год равен всему государственному бюджету Армении. Наши военные расходы на 2007 год предусмотрены на уровне 1 миллиарда долларов США. Наш государственный бюджет составляет 6,5 миллиарда долларов, а бюджет Армении - лишь 1 миллиард. Словом, это понятно.
Кроме того, перед Азербайджаном открываются широкие экономические перспективы. По заключению Всемирного банка, в предстоящие двадцать лет Азербайджан получит от энергетических проектов 140 миллиардов долларов. Это - чрезвычайно крупные финансовые средства. Мы тратим их на строительство сильного государства. Стараемся платить людям более высокую заработную плату, пенсии, создать рабочие места и инфраструктуру. В то же время для меня, как Президента, и, думаю, для всех граждан Азербайджана урегулирование нагорно-карабахского конфликта остается вопросом номер один. Учитывая экономический потенциал, политическую значимость и вес Азербайджана, сотрудничество в энергетическом секторе и другие критерии, не трудно просчитать способность Азербайджана добиться поставленной цели, то есть освободить свои земли. Мы предпочитаем прийти к этому мирным путем, не хотим возобновления войны. Но если иного пути не будет, то ничего исключать нельзя.
-Что вы будете делать с таким крупным военным бюджетом? Будете ли закупать оружие?
- Да. Мы приобретаем много различного оружия. То есть, приобретаем больше оружия, что упрочит нашу оборонную мощь.
-Если говорить о двусторонних вопросах, то какова основная цель Вашего государственного визита во Францию?
-После избрания Президентом я неоднократно посещал Париж с визитами. Кстати, должен отметить, что свой первый официальный визит в качестве Президента я совершил именно во Францию. Это произошло спустя три месяца после выборов, в январе 2004 года. Затем я несколько раз посещал Францию с рабочими визитами. На сей раз визит будет государственным. Это - визит самого высокого уровня, и он сыграет огромную роль в развитии наших двусторонних отношений. Я неоднократно встречался с Президентом Шираком. Мы провели очень искренние и дружеские обсуждения, касающиеся двусторонних отношений, регионального развития и, естественно, разрешения нагорно-карабахской проблемы. Нынешний визит станет еще одной возможностью для проведения обмена мнениями.
Между нашими странами налажены прекрасные политические связи. Растет экономическое сотрудничество. Французские компании очень активны в различных отраслях Азербайджана. Мы приобретаем большое количество продукции, производимой промышленностью Франции, к примеру, самолеты «Airbus» для национальной авиакомпании. В этом году будет подписан еще один договор о приобретении новых французских самолетов для «Азербайджан Хава Йоллары». Покупаем также вертолеты и другую продукцию.
Естественно, с ростом финансовых ресурсов Азербайджана мы обретем возможность для дальнейшего расширения наших торговых отношений. У нас множество проектов в сфере инфраструктуры и развития. Французские компании обладают высокой репутацией и деловыми качествами, они могут быть более активными в нашей стране. В ходе предыдущих визитов я дважды встречался с французскими предпринимателями в MEDEF, обсуждались сферы будущей деятельности в Азербайджане. Эти встречи имели хорошие результаты. В Азербайджан приехала большая делегация представителей ряда компаний, которые провели соответствующую работу. В нашей стране есть хорошие возможности для налаживания бизнеса. Учитывая, что между нашими странами и их Президентами установились очень прочные политические, дружеские отношения, это создает хорошую возможность для бизнесменов, и сегодня выбор достаточно широк.
-Прошу прощения, правозащитные организации и Совет Европы постоянно сетуют на то, что ситуация в Вашей стране все более осложняется. Что Вы ответите на это?
-Я не считаю, что они утверждают это. Думаю, что они говорят об улучшении ситуации. Ваша информация устарела. Мы уже шесть лет являемся членами Совета Европы. Вступление в эту организацию было выбором самого Азербайджана. Мы не делали этого намеренно или под чьим-либо давлением. Естественно, вступая в Совет Европы, мы приняли обязательства, которые выполняем. И это связано не только с тем, что мы должны выполнять обязательства, но и с тем, что это способствует развитию нашей страны. После вступления в Совет Европы многие вопросы, по которым Азербайджан подвергался критике, были решены. Нашел свое решение так называемый вопрос «политзаключенных». Наша страна теснее интегрирует в Европу и становится более открытой. Поэтому в последние годы мы все больше получаем не критические, а позитивные послания. Что же касается критики, то она есть всегда. Порой Совет Европы критикует даже наиболее развитые с демократической точки зрения страны. Это нормально. Когда критика объективна и служит нашему развитию, мы относимся к ней терпимо.
Кроме того, могу сказать, что подписанная в ноябре прошлого года с Евросоюзом пятилетняя программа, наряду с политическими и экономическими вопросами, отражает и сферы, относящиеся к правам человека и демократическому процессу. Это также было нашим выбором. Никто не вынуждал нас подписывать эту программу. Мы сделали этот шаг, так как считаем, что это нужно нам. Сейчас мы стремимся привести существующие в Азербайджане экономические, политические и демократические критерии в соответствие с критериями Европейского Союза. Это нам нужно, является основной причиной того, что мы пришли к таким соглашениям и приняли эти обязательства.
Хочу сказать, что Азербайджан - страна, которая удовлетворяет собственные потребности, мы ни от кого не зависим. У нас есть кадры и очень талантливые люди, наша страна расположена в важном географическом пространстве. Она в достаточной степени интегрирована в региональные дела. С экономической точки зрения мы обеспечиваем себя. Кроме того, благодаря большим объемам уже начавшейся добычи нефти и газа, которая будет продолжаться еще многие годы, десятилетия, мы являемся уже сформировавшимся в должной мере государством. Сегодня и в будущем наша мощь будет нарастать. Поэтому мы не ощущаем особой необходимости в какой-либо помощи. Наша политика и взгляды относительно интеграции в евроатлантическое пространство не связаны просто с тем, чтобы кто-нибудь пришел и помог нам, решил наши проблемы. Мы воспринимаем этот путь как правильный курс для будущего страны.
Развитие экономической, политической сфер и сферы прав человека - все это взаимосвязано. В стране должно быть свободное общество. Если вы посмотрите на карту мира в контексте прав человека, то заметите, что в экономически развитых странах эти права защищены лучше. Почему? Потому что это более развитые страны, там удовлетворяются потребности людей. В бедных странах люди во многих случаях не задумываются о демократии. Они думают о своих повседневных потребностях. Поэтому, чтобы сделать шаг к более демократическому обществу, мы должны одновременно развивать экономику, обеспечивать людям условия свободы. Мы должны развивать предпринимательство. Должны ограничить вмешательство лиц из регулирующих органов. Мы должны продвигать приватизацию. Должны развивать частный сектор. Сегодня частный сектор составляет 76 процентов нашей экономики. Эта тот путь, который ведет вперед. Поэтому мы считаем, что добились прогресса на пути, ведущем к демократическому будущему.
-И последний мой вопрос. В настоящее время во Франции идут споры о вступлении Турции в Европейский Союз. Уверен, что вы желаете вступления Турции в эту структуру?
-Да. Конечно, хотим. Это было бы верным шагом.
-Как бы Вы обосновали вступление этой страны в Европейский Союз?
-Прежде всего, отмечу, что Турция имеет право быть членом Европейского Союза, так как этот вопрос обсуждался на протяжении многих лет. Страны, обратившиеся значительно позже Турции, недавно стали членами Евросоюза. Уровень развития в них немногим отличается от уровня Турции. Поэтому, я думаю, что у Турции есть полное право быть членом Европейского Союза. Это важно для самой Турции, Европы, а также для всего региона. Так как, если Турция будет принята в ЕС, это будет означать, что границы Евросоюза расширятся до наших границ, что, в свою очередь, более тесно свяжет страны Южного Кавказа с Европой. Кроме того, Европа сможет расширить свое присутствие в нашем регионе и Центральной Азии. Вступление Турции в ЕС очень важно и с точки зрения религиозной толерантности. Если Турция станет членом Европейского Союза, этим будет положен конец разговорам о том, что эта организация похожа на клуб христианских стран, - а эти разговоры все более разрастаются. Это очень важно и с точки зрения диалога между цивилизациями, о чем в настоящее время также много говорится. Но в действительности ситуация иная, мы, напротив, являемся очевидцами напряженности между представителями различных религий, что наблюдается даже в Европе. Словом, это окажет многостороннее воздействие на региональное развитие и интеграцию стран региона в Европейский Союз.
-Большое спасибо.
-Спасибо.
Другие новости раздела
