Как мы уже сообщали, 4 июля Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев в Президентском дворце дал интервью корреспонденту турецкой газеты «Джумхурийет» Лейле Тавшаноглу. АЗЕРТАДЖ предлагает вниманию читателей текст данного интервью.

ВОПРОС: Уважаемый Президент, мы долго ждали реализации проекта Баку-Тбилиси-Джейхан, и вот, наконец, пришли к завершающему этапу. Находясь в Казахстане, Вы встретились с Президентом Назарбаевым и поставили завершающую точку в вопросе транспортировки казахстанской нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Как Вы расцениваете это, то есть транспортировку казахстанской нефти, в канун официального открытия нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан?

ОТВЕТ: Это еще раз свидетельствует о том, что нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан - очень выгодный проект как с экономической точки зрения, так и в других отношениях. Мы трудились, работали над ним несколько лет и вместе реализовали этот гигантский проект. Он позволит нам транспортировать каспийскую нефть на мировые рынки. У нас ожидается крупная добыча нефти, и, конечно, нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан представляет огромный интерес и для других стран, других компаний. Присоединение Казахстана к данному проекту еще раз наглядно подтверждает это.

Знаете, в прошлом высказывались различные мнения, связанные с данным проектом. Определенные силы сопротивлялись, не желали этого. Даже утверждали, что проект - экономически необоснован, нерационален. Но жизнь показывает, что все эти доводы не опирались на реалии. Наши же мысли, идеи, политика находят свое отражение в жизни. Благодаря этому проекту и, в целом, деятельности Азербайджана в его секторе Каспийского моря и, как результат, появление других международных проектов данная работа осуществляется уже в глобальной плоскости. Выйдя из региональных рамок, она уже перешла в глобальную плоскость, что имеет для Азербайджана очень важное значение.

ВОПРОС: Господин Президент, Ваш покойный отец, уважаемый Гейдар Алиев при жизни регулярно встречался с нашим 9-м Президентом. Но после того, как Ваш отец ушел из жизни, а уважаемый Демирель покинул пост Президента, в этих связях, словно, наблюдается некоторое охлаждение. Так ли это?

ОТВЕТ: Нет, это не так.

ЖУРНАЛИСТ: В то время вроде чаще встречались.

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Знаете, сейчас трудно сравнивать. Хочу только сказать, что турецко-азербайджанские связи развиваются весьма интенсивно и сейчас находятся на самом высоком уровне. У меня состоялись многочисленные встречи с уважаемым Президентом Ахметом Недждетом Сезером и уважаемым премьер-министром Реджепом Тайибом Эрдоганом как в Баку, Анкаре, так и в других странах. У нас очень тесные контакты. Кроме того, из Турции в Азербайджан систематически приезжают делегации, министры, депутаты. В то же время и азербайджанские делегации выезжают в Турцию. Это позволяет говорить о дальнейшем укреплении наших связей, о том, что реализация нефте- и газопроводов Баку-Тбилиси-Джейхан, Баку-Тбилиси-Эрзурум, а в будущем и осуществление проекта железной дороги Баку-Тбилиси-Карс возможны лишь в результате нашей совместной деятельности, и это так и есть.

ВОПРОС: Господин Президент, кстати, о железной дороге. Армянское лобби делает все возможное для того, чтобы помешать проекту железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку. Как, по-Вашему, могут ли армяне добиться поставленной цели? Ведь они также пытаются серьезно помешать поддержке данного проекта Европейским Союзом и Соединенными Штатами Америки.

ОТВЕТ: Естественно, они будут стремиться к этому. Ведь Армения и армянское лобби занимают враждебную по отношению к Азербайджану и Турции позицию и, используя все возможности, пытаются навредить нам. Это будет продолжаться. Это - истина, реальность. Нам же следует уверенно проводить свою политику. Обратите внимание, армянское лобби довольно активно выступало и против нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Даже рассылались письма в международные финансовые структуры. Оказывалось серьезное давление на Международный валютный фонд, Всемирный банк, другие банки, финансировавшие данный проект. Но они ничего не добились, так как воля Азербайджанского государства, воля Турецкого государства, активность Грузии в данном вопросе не позволили им расстроить это дело. В том числе, несмотря на все их усилия, направленные на то, чтобы помешать реализации проекта железной дороги Баку-Тбилиси-Карс, убежден, что мы осуществим его.

Правда, функционирующее в мире армянское лобби пытается сделать все возможное, чтобы различные организации, международные структуры не поддержали данный проект. Но сегодня наше положение позволяет избежать зависимости от других структур. Мы располагаем возможностями, средствами. Я неоднократно говорил, что сегодня Азербайджан готов выполнить свое финансовое обязательство, что мы можем сделать это собственными средствами. Поэтому политика Армении не увенчается успехом, Азербайджан, становясь все сильнее, еще более упрочит свои позиции в регионе. Армения изолирована от всех международных проектов, ее положение будет еще более осложняться.

ВОПРОС: Уважаемый господин Алиев, Вы также встречались с Президентом России Владимиром Путиным. Состоялся ли между вами обмен мнениями об Армении?

ОТВЕТ: Вы знаете, что вопросом урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта занимается группа международных посредников. В ее составе работают Россия, Франция и Соединенные Штаты Америки. То есть эти три страны стараются оказать нам содействие в достижении той или иной договоренности.

ВОПРОС: Возник также вопрос о проведении референдума в Нагорном Карабахе. Так ли это?

ОТВЕТ: Знаете, недавно Минская группа сделала заявление, и некоторые детали ее предложений были обнародованы. То есть названные ими вопросы - это было их предложение. Так как мы пока не пришли ни к какой договоренности. Армения и Азербайджан очень далеки от согласия. Просто есть определенные предложения, выдвинутые Минской группой. Последнее заявление просто раскрыло некоторые из этих предложений. Мы не стали возражать против этого, так как не заинтересованы в секретности переговоров. Ведь нам нечего скрывать. И лишь учитывая предложение противоположной стороны, мы согласились на обеспечение секретности переговоров. Раз Минская группа раскрыла некоторые моменты предмета переговоров, то и мы должны еще раз внести ясность в этот вопрос.

Территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена. Никаких компромиссов здесь быть не может. Захваченные земли должны быть освобождены от оккупационных сил, чтобы азербайджанские беженцы и переселенцы вернулись на эти земли. Что же касается будущего статуса Нагорного Карабаха, то здесь можно учесть мнение и азербайджанской, и армянской общин Карабаха, так как до войны в Нагорном Карабахе жили как армяне, так и азербайджанцы. Возвращение азербайджанцев в Нагорный Карабах - это условие. Они должны вернуться туда, быть размещены там, после чего общины и Азербайджан - так как Нагорный Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана - могут в дальнейшем провести переговоры, связанные со статусом Карабаха. Сколько времени потребуется для проведения переговоров - это покажет будущее. Суть вопроса заключается в этом.

Мы никогда не согласимся с принятием какого бы то ни было решения, которое бы нарушало территориальную целостность Азербайджана или же позволяло когда-то - через год, через десять, сто лет вывести Карабах из состава Азербайджана. Мы никогда не позволим этого. Об этом известно как сопредседателям Минской группы, так и руководству Армении. Просто армянская сторона пытается в ряде случаев выдвигать неточные, то есть не отражающие реальности моменты. А возможно, хочет дать позитивное направление существующему в Армении общественному мнению. Реальность же заключается в том, что территориальная целостность Азербайджана не является темой переговоров, а Нагорному Карабаху никогда не будет предоставлен статус независимости.

ВОПРОС: Господин Президент, такой вот интересный вопрос. Так называемый «президент» Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян говорит, что мы, мол, не хотим ни присоединения ни к Армении, ни того, чтобы Азербайджан стал нашим хозяином. Мы будем независимым государством. В какой степени Вы верите в его искренность?

ОТВЕТ: Я вообще не придаю его словам никакого значения, так как он возглавляет незаконный криминальный режим - нелигитимную, самопровозглашенную, не признанную ни одной международной организацией криминальную группу. Поэтому я вообще не хочу говорить об этом человеке, а его слова не имеют никакого значения.

Что же касается путей решения вопроса в целом, то Нагорный Карабах признан международным сообществом как составная часть Азербайджана. Организация Объединенных Наций, все остальные организации признают территориальную целостность Азербайджана вместе с Нагорным Карабахом. А в этом случае, ни о какой независимости не может быть и речи. Существует определенная практика, мировая практика, практика нормального проживания меньшинств. В том числе и в Азербайджане. У нас есть национальные меньшинства, которые живут очень спокойно, свободно, пользуются всеми правами.

В Европе существует форма автономии. Она функционирует в нескольких европейских странах. Почему здесь должна быть какая-то другая форма?! Почему проживающее в Азербайджане национальное меньшинство может вывести территорию своего проживания из состава Азербайджана и создать независимое государство?! Мы не позволим это, и никто, ни одна организация, ни одна страна никогда не признает независимости Нагорного Карабаха. Если учесть, что сегодня Азербайджан укрепляется как с политической, экономической, так и с военной точки зрения, то мы обладаем более предпочтительными позициями.

Армения не может конкурировать с нами, со временем наша сила будет еще более ощутимой. Я сожалею, что проходит время, а наши беженцы и переселенцы все еще не могут вернуться к родным очагам. Но я верю, что мы решим вопрос справедливо и в соответствии с нормами международного права. Территориальная целостность Азербайджана будет обеспечена, а суверенитет Азербайджана восстановлен в масштабах всей страны.

ВОПРОС: Господин Президент, имеются планы, связанные с Вашей предстоящей встречей с Робертом Кочаряном. Ожидается ли встреча с Кочаряном на саммите «большой восьмерки»?

ОТВЕТ: Нет, ничего такого не намечается. Мы дважды встречались в течение последних нескольких месяцев. Эти встречи оказались безрезультатными.

ЖУРНАЛИСТ: Безрезультатными?

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Да. Как вам известно, первая встреча состоялась во Франции, она осталась незавершенной, так как Президент Армении покинул ее. Следующая встреча прошла в Румынии. Мы и там не пришли ни к какому результату. Между нами нет никакого понимания, а причиной тому - неконструктивная позиция Армении, ее агрессивная политика.

Мы не претендуем на чьи бы то ни было земли, имущество. Мы требуем, чтобы принадлежащая нам территория была возвращена Азербайджану. Мы стараемся добиться этого мирным путем. Мы даем Армении шанс добровольно покинуть захваченные земли с тем, чтобы можно было решить этот вопрос без кровопролития и возобновления войны. Если мы добьемся этого, то вся картина в регионе изменится, будут установлены связи, открыты дороги, станет возможным сотрудничество. В дальнейшем Армения, которая сегодня изолирована от всех международных проектов, сможет присоединиться к ним. То есть это принесет пользу и армянскому народу.

Что дала оккупация этих земель армянскому народу? Ничего! Он стал жить лучше? Нет. Повысился его авторитет в мире? Напротив, их признали в мире государством-агрессором, признали страной, осуществившей политику этнической чистки против азербайджанцев. Укрепились ли позиции Армении в мире? Нет. По мере затягивания конфликта они оказываются в еще более сложном положении. Они и в будущем, естественно, никак не смогут конкурировать с Азербайджаном. Поэтому, если данный вопрос найдет свое решение, то и армянский народ станет жить хорошо. Но решение вопроса возможно лишь в плоскости международного права. В мире существуют определенные принципы, правила, есть решения международных организаций.

В настоящее время Армения желает присоединения к себе Нагорного Карабаха. Мы тоже многого можем хотеть. Мы можем желать присоединения к Азербайджану исторических азербайджанских земель, Иреванского ханства. Мы можем этого хотеть. Но сегодня это не реально. Поэтому данный вопрос не может решаться, исходя из чьего-либо желания. Существует международное право. Повторяю, что мы даем Армении шанс с тем, чтобы вопрос нашел свое мирное решение. В противном случае мы вынуждены будем рассмотреть и другие варианты.

ВОПРОС: То есть Вы имеете в виду войну?

ОТВЕТ: Она не исключается, никогда не исключается. Особенно, если учесть, что режим прекращения огня сегодня достаточно хрупок. То есть меры безопасности пока не позволяют нам добиться полного спокойствия на линии соприкосновения. Между нами нет сил других стран, миротворческих войск. То есть в любой момент может произойти нежелательный инцидент. До каких пор мы должны терпеть? До каких пор мы должны участвовать в переговорах? Мы видим неискренность армянской стороны на переговорах. Поэтому нам следует быть готовыми ко всем вариантам. Растущий экономический потенциал, военная сила Азербайджана, положение в регионе, наше растущее значение для региона и всего мира, конечно, обеспечивают для нас более предпочтительные позиции. С годами это будет проявляться все более отчетливо. Армения должна подумать, так как будет нести ответственность за все возможные опасные последствия.

ВОПРОС: То есть ответственность ляжет на них?

ОТВЕТ: Да.

ВОПРОС: Уважаемый господин Алиев, но они кажутся уже не такими, как прежде.

ОТВЕТ: Посмотрите, сколько несправедливых притязаний они выдвигают против Турции. Сколько притязаний, основанных на лжи, клевете, домыслах, они стараются добиться принятия в Европе надуманного «геноцида». О чем это свидетельствует? О том, что они занимают враждебную позицию.

Во-первых, геноцида не было. Во все времена они убивали турков, азербайджанцев, чинили расправу над ними.

Во-вторых, давайте еще раз обратимся к истории. Были страны, которые по десять, двадцать раз воевали друг с другом. Европейские страны. Давайте обратимся ко Второй мировой войне. В той войне, которую вели Германия, Советский Союз, Англия, Франция и Америка, погибли 30 миллионов, а может и больше, человек. В мире было немало войн, шли они и в Европе. Но через 20 лет отношения между Советским Союзом и Западной Германией нормализовались. Сегодня все государства являются союзниками, Франция и Германия играют ведущую роль в Европейском Союзе, их союзничество очевидно. Эти нации, страны закрыли ту историю для будущего, для развития. А теперь обратите внимание на Армению, они воспитывают свое молодое поколение в духе вражды.

ЖУРНАЛИСТ: Они все еще живут прошлым.

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Они живут прошлым, потому и не могут развиваться. Это их большая проблема. Это свидетельствует о том, что они не намерены отказываться от данной политики. В первую очередь они пытаются добиться признания «геноцида», что произойдет после этого, - мы знаем. После этого они потребуют контрибуцию. А затем выступят с территориальными притязаниями против Турции. Мы знаем это. Поэтому надо быть готовы. Турция и Азербайджан должны иметь еще более прочные позиции в этом вопросе. Мы должны не защищаться, а вести политическое, пропагандистское наступление. Здесь, в Азербайджане, мы строим эту работу на очень высоком уровне. Необходимо разоблачать армянскую пропаганду. Их лживую пропаганду надо разнести в пух и прах и донести до мирового сообщества правду.

ВОПРОС: Господин Президент, какие обсуждения Вы провели на состоявшихся в Америке встречах в связи с Ираном, Арменией, Турцией, регионом и Азербайджаном?

ОТВЕТ: Мой визит в Америку был очень успешным. Состоялись обстоятельные переговоры с Президентом Бушем, вице-президентом Чейни, со всеми другими должностными лицами - министрами, общественными деятелями, сенаторами, конгрессменами и представителями неправительственных организаций. Прежде всего, мы, конечно, провели обмен мнениями о двусторонних отношениях. Могу сказать, что сегодня азербайджано-американские отношения находятся на очень высоком уровне. Мы весьма успешно сотрудничаем во всех областях, мой официальный визит еще более укрепил это сотрудничество. Отныне двусторонние отношения будут развиваться гораздо интенсивнее.

Естественно, обсуждалось и положение в регионе, так как мы живем в этом регионе, и происходящие здесь процессы так или иначе оказывают влияние на Азербайджан, а протекающие в Азербайджане процессы отражаются на делах региона. Главное, чтобы здесь не нарушалась стабильность. Чтобы установился, укреплялся мир, чтобы еще более усиливались меры безопасности, чтобы нормальное сотрудничество в регионе могло развиваться в условиях безопасности. Ведь регион обладает огромным потенциалом. Нефтяные и газовые месторождения Каспийского моря, транспортные пути, вновь открывающиеся возможности - для использования всего этого следует добиться дальнейшего укрепления мер безопасности в регионе, и Азербайджан играет свою роль в этом деле.

ВОПРОС: Господин Президент, время от времени в регионе происходили «цветные» революции. Когда прослеживаешь последующие процессы, они кажутся словно потерпевшими фиаско. Как, по-Вашему, почему произошли эти «цветные» революции? Здесь тоже была предпринята такая попытка, но она ни к чему не привела. Верно?

ОТВЕТ: Эти попытки здесь произвели, как говорится, очень тягостное впечатление. Причина, знаете, наверное, заключается в том, что в определенных вопросах люди не согласны с курсом правительства. Или же они обусловлены пропастью между властью и народом. К тому же, людей на это, конечно, толкают и социально-экономические проблемы. Что же касается Азербайджана, то картина здесь совсем иная. Сегодня мы лидируем в мире по темпам экономического роста. В минувшем году экономический рост составил 26 процентов, а за пять месяцев этого года - 40 процентов. Мы занимаем первое место в мире по темпам экономического роста.

За пять месяцев промышленное производство в Азербайджане увеличилось примерно на 40 процентов. В последние два с половиной года у нас было создано 400 тысяч новых рабочих мест. Число людей, живущих в условиях бедности, сократилось на 20 процентов. Доходы населения увеличились на 25 процентов. То есть все это свидетельствует о том, что страна экономически укрепляется, люди живут лучше. Кроме того, наша внешняя политика получает одобрение народа. То есть здесь нет никаких оснований для какого бы то ни было переворота. Правда, некоторые политические силы, увидев перевороты в других странах, воодушевились и постарались создать здесь проблему или добиться поставленной цели. Но народ не поддержал их.