-Недавно вы были назначены на должность сопредседателя Минской группы от США. Как мне известно, это не первая ваша работа в Государственном департаменте, связанная с Карабахом и Каспийским бассейном.

-Прежде я работал в Государственном департаменте заместителем специального советника президента США по энергии Каспийского бассейна. В течение трех лет работы здесь советники Ричард Морнингстар и Джон Вульф готовили международные договоренности в рамках проекта Баку-Тбилиси-Джейхан, который стал реализовываться именно на этом этапе. В то время принимавшие участие в проекте компании и государства старались, демонстрируя общую позицию и заключив совместные договоренности, создать условия для притока инвестиций.

-Длительность и динамика карабахского конфликта снискали ему в международных кругах название «замороженного конфликта». Согласно ли вы с этим термином?

-Нет, я не люблю термин «замороженный конфликт». Выражаясь словами греческого философа, человек не может дважды войти в одну и ту же реку, потому что она всегда течет. Что же касается конфликтов на Кавказе или любого другого конфликта, то здесь не может быть сохранен статус-кво, так как постоянно наблюдается движение: имеют место пожелания людей, а иногда - диверсии. Хотя если сравнить с конфликтами в Грузии, диверсии в Карабахском конфликте не столь ощутимы. Я давно слежу за этими конфликтами. В течение четырех лет работы в Белом доме я, пусть и не в качестве прямого посредника, принимал непосредственное участие в процессе урегулирования и пришел к выводу, что эти конфликты не являются «замороженными».

-Ваше последнее заявление было встречено в регионе с большим удивлением. Раскрытие сопредседателем деталей документа, обсуждаемого на мирных переговорах, происходит впервые. Должна отметить, что это больше возмутило армянскую сторону. Они утверждают, что вы лишь выборочно раскрыли статьи, угрожают, что в случае продолжения таких заявлений раскроют общественности все имеющиеся на столе переговоров материалы. Как вы считаете, может, вы говорили больше, чем надо?

-Конечно, нет. Даже мои армянские друзья могут сказать, что я предал огласке незначительную информацию. Им, наверное, хотелось бы, чтобы я отметил, что лачинский коридор является статьей обсуждения, чтобы напомнил также о лачинском факторе в поэтапном выводе армянских сил с территорий. Я, конечно, не говорил о Лачине, но не следует забывать, что я не стал повторять полного текста длинного документа, оглашенного в Вене за несколько часов до моего интервью. Я просто представил краткий обзор. Призываю всех, кто интересуется данным вопросом, ознакомиться с совместным заявлением сопредседателей, размещенным на интернет-сайте ОБСЕ. Заявление было подготовлено еще до того, как я включился в этот процесс, и 22 июня в Вене представлено сопредседателями ОБСЕ.

-Президент Ильхам Алиев заявил, что размещение на своей территории миротворческих сил является для Азербайджана одним из самых больших компромиссов, так как в нашей стране нет иностранных военных. Как в соглашении представляются миротворческие силы, о которых идет речь? Это будут силы ООН, НАТО или совместные вооруженные силы стран-сопредседателей?

-Этот вопрос необходимо проработать. Сопредседатели единодушны в данном вопросе, как и в заявлении от 22 июня, - состав любых миротворческих сил должен быть согласован с конфликтующими сторонами. Рамочное соглашение за столом переговоров определяет лишь принципы. К примеру, ввод миротворческих сил предложен как принцип. Остальные моменты - какие страны или организации будут представлять эти силы - будут обсуждены между сторонами впоследствии.

-Господин Брайза, официальная политика США с уважением относится к территориальной целостности Азербайджана. В раскрытом вами документе предусматривается определение дальнейшего статуса Нагорного Карабаха путем голосования. Кто будет охвачен этим голосованием и станет ли оно учитывать территориальную целостность Азербайджана?

-Повторяю, в единогласно принятом последнем заявлении сопредседателей детали голосования или предложенного армянской стороной референдума будут определены в ходе дальнейших переговоров. Я же могу подтвердить вам два принципа, которые часто противоречат друг другу. США поддерживают территориальную целостность Азербайджана. Равно, как мы поддерживаем территориальную целостность Грузии в Абхазском и Юго-Осетинском конфликтах и Молдовы - в Приднестровском конфликте. В то же время мы верим в право людей на самоопределение. В таких случаях, как Карабахский конфликт и конфликты в Грузии, эти два принципа противоречат друг другу. Именно в таких случаях необходимы дипломатия и международное посредничество. Минская группа нужна для того, чтобы, работая со сторонами, искать пути приведения этих двух противоречивых принципов в соответствие.

-Из региона приходят вызывающие обеспокоенность сообщения о поджоге оккупированных азербайджанских территорий. Вы знакомы со снятыми с помощью спутника фотографиями, отражающими пожары? Как вы относитесь к этому?

-Да, знаком. Но я - не специалист в этой области. Я видел снимки, на них видны обширные территории пожара. Это вызывает озабоченность. Я понимаю заявления азербайджанских властей об умышленном совершении поджогов, так как границы пожара на снимках так отчетливы, будто кто-то заранее продумал, как начать и до каких пределов распространить эти пожары. Но я не могу на этом основании вынести то или иное решение. Действующий председатель ОБСЕ и организация направила личного представителя Анжи Каспщика в Агдам и другие приграничные регионы. Будем ждать его отчета.

-На этой неделе вы встретились в Вашингтоне с двумя лицами из Нагорного Карабаха. Что вы можете сказать об отношении жителей Нагорного Карабаха к мирным переговорам?

-Пока я не могу ответить на этот вопрос. Никогда не был в Нагорном Карабахе. Я впервые встречался с лицами, представляющими Нагорный Карабах. Из членов нашего правительства с ними могут встречаться лишь сопредседатель Минской группы и работники его офиса. В последнюю неделю июля я совершу визит в регион, в том числе в Нагорный Карабах. Беседа с лицами из Нагорного Карабаха походила на нашу беседу с вами. Они тоже хотели узнать, что предусматривает последнее заявление сопредседателя и пр. Одним словом, это были обмен мнениями и знакомство. На таких встречах, естественно, никакие решения не принимаются.

-В каждом конфликте присутствует понятие справедливости. Конечно, это понятие относительное, в зависимости от того, с какой из конфликтующих сторон говорить. Но, несмотря на это, в каждом конфликте есть люди, с которыми обошлись несправедливо, и понятие желаемой справедливости. Как, по -вашему, что значит справедливость в Карабахском конфликте?

-Справедливость - очень субъективное понятие, в каждом сценарии оно может быть разным. Это понятие неодинаково для людей. Я тоже не могу однозначно определить понятие справедливости. Моя роль, как сопредседателя, заключается в том, чтобы вместе с коллегами из России и Франции помочь обеим сторонам, найти путь решения, который они считают справедливым. Конфликтующие стороны сами должны решить, в чем заключается справедливое урегулирование, и создать его.

-Недавно в Баку состоялось заседание министров стран Организации Исламская Конференция, на котором Азербайджан предложил себя исламским партнерам в качестве моста с западным миром. В какой степени США нуждаются в этой инициативе?

-Мы приветствуем эту инициативу. Азербайджан - уникальное государство мира. Азербайджан - это развивающаяся демократия, несмотря на то, что ему еще предстоит пройти долгий путь в области демократии. Это - светское государство, большинство населения которого составляют мусульмане-шииты. В мире нет второй такой страны. Азербайджан может стать для США незаменимым партнером, как с теоретической, так и практической точки зрения. И не только для Америки, но и для любой страны, желающей толерантности, развития светского образования и наук в исламском мире. Азербайджан является естественным партнером для каждого мусульманина или немусульманина, верящего в сочетание Ислама с демократией.

-Официальные отношения между США и Азербайджаном развиваются по восходящей. Но несмотря на это проведенные в нашей стране последние социологические опросы свидетельствуют о низкой популярности США среди азербайджанской общественности. Так, в одном из таких опросов лишь 11 процентов респондентов назвали США дружественной Азербайджану страной. Для сравнения отмечу, что в 1999 году эта цифра составляла 30 процентов. Это не удивляет вас?

-Конечно, удивляет. Я никогда не слышал о такой статистике. Но я - не специалист по опросам, не знаю, как отбирались респонденты и пр. В то же время должен сказать, что мы высоко ценим наши связи с Азербайджаном и азербайджанским народом. А эта статистика еще раз свидетельствует о том, что мы должны чаще говорить с азербайджанским народом, - хотя бы посредством таких интервью, - разъяснять наши цели, интересы, беседовать о наших общих ценностях.

-В этом месяце посол Хафиз Пашаев, который тринадцать лет представлял Азербайджан в Вашингтоне, расстается с вами. Азербайджан направит в США нового представителя. Какие качества вы хотели бы видеть в новом после?

-(В шутку…) К сожалению, мы не сможем найти равного послу Пашаеву человека. Он - замечательный человек. В течение 9 лет работы с вашим регионом лично мне он давал весьма ценные советы. У него, как мудрого человека, друга, коллеги, очень конструктивные взгляды. Человек, обладающий мягким характером, он неоднократно доводил до нас свое мнение, а в ряде случаев противоположную позицию так, что нам доставляло удовольствие слушать его. Думаю, мне известно о том, кто станет новым послом. Надеюсь, когда через несколько лет мы станем провожать и его, в его адрес будут высказаны такие же уважительные слова.

-Благодарю за беседу.