–Добрый вечер, уважаемые зрители. Сегодняшний гость нашей программы – хорошо известный в Турции государственный деятель, Президент Азербайджана Ильхам Алиев. Добро пожаловать, уважаемый Алиев. Ваш отец говорил, что Турция и Азербайджан – это одна нация, два государства. С течением времени эти слова были продолжены историей, дружбой и братством, сотрудничеством, экономикой. Хотелось бы начать нашу программу с вопроса о том, как Вы расцениваете турецко-азербайджанские связи?

–Да, эти слова очень дороги для всех нас, это замечательное высказывание, отражающее турецко-азербайджанские отношения, чувство, исходящее из глубины души. И сегодня наши страны продолжают тесно сотрудничать друг с другом. Наше братство, единство, совместная деятельность, дружба представляют чрезвычайно важное значение как для наших стран, народов, так и, в широком смысле слова, для региона. Турецко-азербайджанские отношения успешно развиваются во всех направлениях. У нас очень близкие дружественные, братские отношения в политической сфере, мы осуществляем крупные проекты в области экономики. В том числе в энергетическом секторе. Как вам известно, природные ресурсы Азербайджана будут поставляться на мировые рынки через Турцию. Огромное значение имеют и наши связи в области культуры. То есть эта политика в Азербайджане продолжается во всех областях, надеюсь, она будет продолжаться и в дальнейшем.

–Тема нефтепровода Баку-Джейхан, особенно, в 2000-х годах, была актуальной, и в мае 2005 года началась транспортировка первой нефти из Баку. В марте, как ожидается, нефть достигнет Джейхана. Но сначала говорили о том, что это произойдет в декабре. С чем связана задержка: с продолжением процесса или с темпами поступления нефти? Что Вы можете сказать об этом?

–Естественно, произошла определенная задержка. Но, возможно, это тоже естественно, так как речь идет об огромном, грандиозном проекте. То есть транснациональном проекте, соединяющем три страны, два моря, его строительство, инженерные работы - чрезвычайно сложны. Нам тоже очень хотелось, чтобы это произошло как можно быстрее. В настоящее время работы приближаются к концу. Как вы отметили, в мае минувшего года в Баку состоялась большая церемония, и первая нефть была закачана в трубопровод. В настоящее время нефть достигла Турции, где ведутся завершающие работы. Надеюсь, что в ближайшее время мы отметим в Джейхане открытие трубопровода.

-Тема энергетики - очень актуальна, ведь нестабильность в Ираке и на Ближнем Востоке, другие события оказывают большое влияние на цены на нефть. Европа испытала недостаток в природном газе, известны также цены на природный газ. С этой точки зрения, Ваш взгляд на будущее Азербайджана, что Вы ожидаете от этих рынков?

-Когда в середине 1990-х годов мы начинали в Азербайджане свою работу в этой сфере, мы не могли знать, что будет через десять лет. Наша основная цель заключалась в том, чтобы нефть и газ Каспийского моря добывались, доводились до мировых рынков и, чтобы таким образом Азербайджан укрепил свою экономику. Именно в этом заключалась нефтяная стратегия нашего выдающегося лидера Гейдара Алиева. В течение последних десяти лет в мире и в регионе произошло много изменений, событий, еще более хрупкими стали в регионе вопросы безопасности. Вместе с тем, успешная нефтяная стратегия Азербайджана принесла свои плоды. Для некоторых нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан казался легендой. Но мы смогли превратить это в реальность. Вместе с тем, когда мы начинали также проект газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум, он был как бы на втором плане, то есть в тени нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Но переживаемая ныне в Европе газовая проблема выдвигает его уже как бы на первый план.

Таким образом, в нынешних условиях природные богатства Азербайджана начали играть большую роль для Европы. Мы должны очень умело использовать это. Мы намерены довести азербайджанский газ в Европу через территории Грузии, Турции, и, как вы знаете, до конца этого года газовый трубопровод также должен быть сдан в эксплуатацию. Таким образом, Азербайджан превратится для Турции, для европейских стран в очень надежную страну, добывающую и транспортирующую природный газ. Этого хотят и европейские потребители. Так как и они заинтересованы в получении газа из различных источников, они не хотят зависеть от одного источника. Когда есть такая зависимость, возникают некоторые неприятные моменты. Поэтому значение Азербайджана возрастет. В первую очередь, из-за наших природных богатств. С другой стороны, в дальнейшем возможны новые проекты из Средней Азии, то есть транспортировка их природных богатств в Турцию и Европу через территорию Азербайджана. Все это превратит Азербайджан в регионе в очень важную страну. И мы должны использовать это с тем, чтобы сделать нашу страну еще богаче, еще более укрепить ее, создать мощное государство.

-После обретения независимости Азербайджан стал продвигаться очень ускоренными темпами. В частности, если смотреть в рамках Кавказа, учесть уровень благосостояния, международное сотрудничество и энергетические источники, то мы можем действительно констатировать: да, скачок есть. Это отмечается и в некоторых западных источниках, с другой стороны, отмечается существование некоторых трудностей во внутренних делах страны, в ее демократизации. Нам известен ряд усилий, прилагаемых Вами в этой сфере. Как, по Вашему, каковы проблемы Азербайджана в этом понимании, как они могут быть решены и что делается?

-Хочу вновь отметить, что Азербайджан в течение последних десяти лет превратился в регионе и, могу сказать, и в мире, в важную страну. Благодаря нашему географическому положению, геополитической обстановке, гигантским линиям трубопроводов, проходящим через Азербайджан, значение нашей страны возрастает. Особенно в последнее время, в мире в вопросе природных ресурсов возникают определенные разногласия, противоречия. Некоторые страны для обеспечения своих интересов хотят определенными путями быть еще ближе к этим богатствам. Или же они заинтересованы в транспортировке в более выгодном для них направлении. И поэтому, несомненно, повышается внимание к Азербайджану, и по мере этого, разумеется, возрастают и определенные давления. Мы должны быть готовы к этому. Мы живем в этом регионе, и процессы, протекающие в регионе, разумеется, оказывают в определенной степени воздействие и на нас. Однако, несмотря на все это, мы проводим свою работу независимо, самостоятельно. Внешняя политика Азербайджана - очень открытая, прозрачная и независимая. Мы ни от кого не зависим, никакому влиянию не можем подвергнуться, так как у нас есть достаточно возможностей застраховать себя.

Процессы, протекающие в мире, политические, экономические реформы, конечно, находят свое отражение и в Азербайджане. Хочу отметить, что за последние два года мы уделяли больше внимания ненефтяному сектору. В Азербайджане за последние два года открыто 340 тысяч новых рабочих мест. В регионах идет развитие, открываются новые электростанции, построены дороги, больницы, школы. В 2005 году в Азербайджане построено примерно более 300 школ. То есть, все это еще более обогащает Азербайджан. Я абсолютно уверен в том, что и экономические, и политические реформы должны проводиться параллельно. Два года назад в Азербайджане уровень бедности составлял 49 процентов. В этом году он снизился, составил 29 процентов. Насколько мы его сократим, настолько и наши политические реформы будут идти ускоренными темпами. Так как это вопросы, которые взаимосвязаны.

Уже пять лет Азербайджан является членом Совета Европы. Все наше законодательство составлено в соответствии с европейскими стандартами. В то же время политические реформы, осуществляемые в стране, еще более укрепляют нас. Нам необходимо строить политические реформы на очень прочной экономической основе. В противном случае, они не будут эффективны. Люди должны жить еще лучше, уровень благосостояния должен подниматься. Естественно, когда люди будут жить еще лучше, они станут активнее участвовать в политических процессах. Могу сказать, что сейчас в Азербайджане политические отношения не привлекают внимания общества. Только 3-4 процента жителей нашей страны являются членами какой-либо политической партии. Людей больше интересуют экономические и социальные вопросы.

-Ранее Вы говорили о зарубежных связях. Нагорно-Карабахская проблема не решена. Мы знаем, что недавно в Париже Вы встретились с президентом Армении Робертом Кочаряном, были там и представители других стран. Но, на мой взгляд, на этой встрече не удалось приблизиться к желаемой договоренности. Что Вы думаете по поводу этих переговоров? Могло ли быть лучше, и почему этого не произошло?

-Вы знаете, армяно-азербайджанские переговоры продолжаются уже долгое время. На определенных этапах стороны приближались к какому-либо соглашению, однако после этого происходило какое-то событие, и возможности для осуществления этого не было. В 1990-х годах произошли такие события, определенное продвижение в переговорах наблюдалось. Затем в парламенте Армении был совершен террористический акт и, можно сказать, переговоры были нарушены. До этого бывший президент Армении выступил с программой, отражающей определенные реалии, нормы международного права, в том числе национальные интересы Армении. После этого там произошел переворот, его свергли, и переговоры были вновь нарушены. То есть, на определенных этапах, когда стороны подходили к какому-то согласию, что-то происходило, и результата не было.

В течение последних двух лет переговоры проводятся в новом формате. То есть, в рамках, называемых Пражским процессом, и в целом это очень положительная основа для заключения мирного соглашения. Так как Пражский процесс обеспечивает решение вопроса поэтапным путем. Позиция, занимаемая Азербайджаном, остается неизменной, Нагорный Карабах - это азербайджанская земля, и территориальная целостность Азербайджана признана во всем мире, Организацией Объединенных Наций, и конфликт может найти свое решение в рамках только и только норм международного права. Могут быть обеспечены безопасность, спокойное проживание армян, живущих в Нагорном Карабахе. Но территориальная целостность Азербайджана не является темой переговоров. Мы никогда не можем дать согласие на отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана. Наша позиция ясная, мы неоднократно заявляли об этом, и в том числе я заявлял это на нескольких переговорах, проведенных мною с президентом Армении. Я заявлял об этом также сопредседателям Минской группы ОБСЕ, занимающимся этим вопросом. То есть, никаких изменений в нашей позиции нет. Просто неконструктивная позиция Армении, ее заявления не позволяют достичь мирного соглашения. Но я надеюсь, что процессы, протекающие в мире, регионе, все усиливающиеся позиции Азербайджана, экономический потенциал Азербайджана, в том числе его военный потенциал, еще более укрепят нашу позицию на переговорах.

Наряду с этим меняется также международная обстановка, в течение последнего года произошел целый ряд позитивных событий. В первую очередь, Совет Европы принял резолюцию по этому вопросу, в ней Армения официально признается государством-агрессором. В этой резолюции осуждается также политика этнической чистки, проводимая Арменией в отношении Азербайджана.

После этого в регион, на оккупированные территории, прибыла миссия ОБСЕ по расследованию фактов, она выявила незаконное расселение там армян. Здесь было незаконно размещено более 10 тысяч, а возможно и 15 тысяч армян, что противоречит всем международным нормам. Отношение Совета Европы к этому вопросу, работа, проделанная ОБСЕ, включение Организацией Объединенных Наций этого вопроса в повестку дня - все это положительные события, продвижения. Но и это не позволяет нам достичь на переговорах мирного соглашения.

Азербайджан не откажется от своих позиций. Наше дело - правое дело. Я не сомневаюсь в том, что мы освободим оккупированные земли.

-Говорят, в Нагорном Карабахе требуют проведения референдума. Но присутствует и такой фактор, что очень много азербайджанцев были вынуждены покинуть его. Разумеется, Вы не принимаете требования о проведении референдума. Так как армяне стараются направить этот вопрос в другое русло. Это так?

-Как вы знаете, согласно Конституции Азербайджана референдум может проводиться только во всей стране. Он не может проводиться в каком-либо одном регионе страны. И поэтому, естественно, мы можем решить этот вопрос как на основе международных норм, так и в рамках Конституции Азербайджана. Во-первых, никто не может нарушить Конституцию Азербайджана. Во-вторых, в предложенных документах определены этапы. В первую очередь, должны быть освобождены все земли, расположенные вне Нагорного Карабаха, и захватнические силы Армении должны быть выведены оттуда. Затем должна быть обеспечена безопасность армян, живущих в Нагорном Карабахе, и азербайджанцев, которые возвратятся на оккупированные земли. Было обсуждено размещение там миротворческих сил. В дальнейшей перспективе руководство Азербайджана и Армении проведут переговоры об определении статуса Нагорного Карабаха. В этом процессе, разумеется, будут участвовать люди, которые живут в Нагорном Карабахе, и те, которые до конфликта проживали на этих землях, то есть армяне и азербайджанцы. Так как, если Армения выведет свои вооруженные силы с оккупированных территорий, то армяне, живущие в Нагорном Карабахе, и азербайджанцы, которые возвратятся туда, наравне с нами будут участвовать в определении статуса Нагорного Карабаха. В каком это будет формате, покажет будущее.

Вы знаете, в целом о референдуме говорят очень много. Но ведь есть принципы референдума. На основе какого принципа может проводиться референдум? К примеру, на Кипре голосовали две общины, то есть количество там не играло преимущественной роли. Одна община сказала «да», а другая - «нет». Но после этого ничего не произошло, то есть не было принято постановление. Вопрос был отложен, и будет рассматриваться еще когда-то. И этот принцип присутствует.

Но наряду со всем этим территориальная целостность Азербайджана никогда не будет темой переговоров. Никакими путями мы не дадим согласия, чтобы Нагорный Карабах был отделен от Азербайджана, так как это наша земля, там жили наши прадеды. Армяне пришли в Нагорный Карабах как гости. Их туда переселила царская Россия в первой половине ХIХ века. В 1978 году в Нагорном Карабахе был воздвигнут памятник в честь этого. Памятник отображал 150-летие переселения армян в Нагорный Карабах. После этого, то есть когда началась война, армяне, разрушили его, чтобы не оставлять следов. Но они туда пришли как гости. Азербайджанцы, как говорится, приняли их как гостей. Но после того, как их стало большинство, накануне распада Советского Союза, они начали эти свои сепаратистские действия. Такое происходит не только там, но и в других местах. Подобные тенденции ныне есть и у соседей. Когда армяне имеют численное преимущество, составляют большинство, сразу же возникают претензии. Смотрите, сколько в мире стран, и в каждой стране есть национальные меньшинства. Это не означает, что национальное меньшинство должно расчленить и отделить землю, на которой оно живет, от страны. Если это так, то тогда нужно создать армянские государства в Калифорнии, Франции, Грузии, в Краснодарском крае России и в других местах. Армяне живут везде. В Азербайджане живут и другие национальные меньшинства, но никто не занимается сепаратизмом. Никто не хочет отделить землю, на которой он живет, чтобы создать отдельное государство. И в частности, не может же быть создано второе армянское государство. То есть, все это реалии, факты. Повторяю, на нашей стороне - нормы международного права, справедливость. Мы должны сделать так, чтобы все другие факторы - экономические, военные, политические, дипломатические и др. - тоже были на нашей стороне. После этого мы достигнем желаемого.

-Есть ли предполагаемые Вами, а также Европой сроки решения конфликта в желаемой Вами форме, путем мирного урегулирования?

-Конечно, мы желаем скорейшего разрешения этого конфликта. Так как азербайджанские беженцы и переселенцы испытывают трудности. Они потеряли свои земли. Правда, сейчас мы их обеспечиваем новыми условиями. Строим для них новые дома, городки, обеспечиваем им нормальную жизнь. Но они страдают. И поэтому мы очень хотим, чтобы этот вопрос в самом скором времени был разрешен. Но какой ценой?

То есть, надо подумать, согласиться ли, проявив поспешность, на то или иное, не устраивающее нас соглашение или предложение, или переждать для того, чтобы добиться более благоприятного результата. Я - за второе. Некоторые говорят, что время не играет ни на кого. Это - спорный тезис. Не могу согласиться с этим. Обратите внимание, как изменилось положение Армении и Азербайджана за последние два года. Два года назад особой разницы в наших бюджетах не было. Сегодня бюджет Азербайджана в 4 раза превышает бюджет Армении. В следующем году он будет выше в шесть раз. А в 2008 году, когда завершится мой первый президентский срок, он станет еще больше - не хочу сейчас приводить цифры. Армения не способна конкурировать с Азербайджаном ни в экономической, ни в военной сфере. В то же время происходящие в регионе процессы, региональное сотрудничество, все энергетические проекты, соединяющие Азербайджан, Грузию и Турцию, транспортные коридоры, соединяющие Среднюю Азию с Европой, - все они проходят мимо Армении. Почему? Потому что мы не даем такого согласия. Мы не можем позволить, чтобы агрессивное государство осуществляло здесь, с нами, то или иное региональное сотрудничество. В то же время региональное сотрудничество без Армении возможно, а без Азербайджана - нет. Поэтому нам необходимо принять все меры для достижения поставленной цели. Я провожу такую политику и постараюсь сделать все возможное для того, чтобы мы как можно скорее решили этот вопрос.

-Иншаллах! Ожидается визит нашего Президента Ахмета Недждета Сезера в Азербайджан. К сожалению, погодные условия в нашей стране отложили этот визит. Уточнена ли дата визита или он будет осуществлен позже?

-Мы всегда ждем уважаемого Президента. Мы говорили по телефону, погода внесла свои коррективы, погодные условия как здесь, так и в Турции, к сожалению, помешали осуществить этот визит. Но надеюсь, что в ближайшее время уважаемый Президент совершит его. Мы уже внесли свои предложения. Будем очень рады принять его в любое удобное для турецкой стороны время, это - высокая честь для нас. У нас очень теплые, очень искренние личные отношения, надеюсь, что визит в скором времени будет осуществлен.

-Турецкие компании очень активны в Азербайджане. Они работают в строительном, энергетическом секторе, других отраслях. В минувшем году один из турецких деловых людей Ахмет Эренток был даже награжден здесь за содействие интеграции Азербайджана в международную деловую общественность. Что Вы можете сказать о развитии связей между работающими здесь турецкими деловыми людьми и азербайджанскими предпринимателями? Устраивает ли оно Вас, и какими, по-Вашему, должны быть перспективы этого развития?

-Дела идут хорошо. Недавно здесь был проведен турецко-азербайджанский бизнес-форум, на открытии которого присутствовал и я. Форум еще раз показал, что наши экономические, деловые связи находятся на очень высоком уровне. В Азербайджане к турецким деловым людям всегда относятся с большим уважением и любовью. Они работают здесь уже долгие годы. Я неоднократно встречался, встречаюсь с ними и вижу, что они чувствуют себя здесь уютно. То есть, Азербайджан – это вторая родина для приехавших из Турции. Равно, как и наши граждане чувствуют себя в Турции как на родине.

Сегодня в Азербайджане существуют прекрасные условия для бизнеса. Наш рынок развивается, страна укрепляется, достаточно широкий размах получила либерализация в экономике. Несмотря на то, что нефть является нашим основным экономическим фактором и находится в монополии государства, доля частного сектора во внутреннем валовом продукте, то есть в экономике, составляет 75 процентов. Это значит, что рыночная экономика в Азербайджане получила достаточно широкое распространение. Никаких ограничений не вводится, напротив, мы прилагаем все усилия для того, чтобы было сделано больше, чтобы вкладывались инвестиции. В минувшем году в Азербайджан были вложены инвестиции на сумму 4 миллиарда долларов. Объем вложения инвестиций на душу населения в Азербайджане находится на самом высоком уровне. Одновременно в 2005 году наша экономика увеличилась более, чем на 26 процентов. То есть, это – мировой рекорд. Нигде в мире такого роста нет. В 2005 году производство промышленной продукции в Азербайджане возросло на 33,5 процента. Это – невиданный результат.

Наши экономические реформы успешно осуществляются, этим, конечно, пользуются как местные деловые люди, так и турецкие предприниматели. Мне известно, что за последний год число приехавших сюда из Турции деловых людей значительно возросло. Здесь очень выгодно работать, так как существует много возможностей, создаются новые секторы экономики, открываются новые рынки. Уверен, что приехавшие из Турции деловые люди будут продуктивно работать, добьются хороших экономических возможностей, а также сыграют важную роль в развитии Азербайджана, и наше братство станет еще прочнее.

-Экономика Азербайджана добилась значительного прогресса. В то же время я узнал о том, что некоторые предприятия, оставшиеся с советского времени, сегодня не работают. Есть ли у Вас связанный с этим план?

-Как я уже отметил, сегодня наше основное внимание направлено на развитие ненефтяного сектора, на повестке дня находится укрепление промышленного потенциала. Ведь рано или поздно нефть заканчивается. Через 40-50 лет добыча в Азербайджане, конечно, сократится. Что мы противопоставим такому положению: мощную экономику, сильный промышленный потенциал. Поэтому в настоящее время в правительстве готовится программа промышленного развития: она предполагает, по возможности, оживить оставшиеся со времен Советского Союза предприятия или создать более рентабельные новые предприятия, определить новые промышленные направления. Во времена Советского Союза были созданы очень крупные предприятия, которые имели свои рынки во всем Советском Союзе. Сегодня Азербайджан не нуждается в этом. Нам необходимо в первую очередь обеспечить свои потребности и производить биржевую продукцию с тем, чтобы не сталкиваться с проблемами при их реализации. Ведь, как вам известно, сегодня в мире идет конкуренция. Многие производители в мире – Европе и других местах выпускают качественную продукцию. Конкурировать с ними очень трудно. Нам необходимо производить такую продукцию, чтобы избегать проблем при ее реализации. Поэтому в настоящее время готовится программа промышленного развития. Лично я считаю, что лучше создать новую современную промышленную инфраструктуру, чем восстанавливать оставшиеся от прошлого предприятия.

-Уважаемый Президент, сердечно признательны Вам за отведенное время, у нас состоялась очень интересная беседа.

-Спасибо. Благодарю вас.