Организация ГУАМ как-то долго пыталась себя оправдать, пыталась действовать, но возникали разные проблемы, которые или мешали, или, по крайней мере, не способствовали ее полноценному, полномасштабному развитию.

С превращением ее с сегодняшнего дня в международную организацию, я думаю, закончился процесс такого долгого и мучительного становления. Более того, в соответствии с Уставом международной организации она открыта для членства и других стран. Я почему-то думаю, что это будет иметь место, это произойдет. Молдова председательствовала в ГУАМ весь прошлый год, и сегодня я передал председательство на следующий год Украине. И когда на саммите в Кишиневе в прошлом году мы приняли председательство, я заявил, что Молдова намерена очень серьезно и ответственно отнестись к вопросам развития ГУАМ. Мне приятно, что сегодня мы передали председательство не просто в организации, какой она была до сих пор, а в международной организации с секретариатом, структурами и другими институтами, которые будут способствовать улучшению качества ее деятельности.

В минувшем году был проведен ряд мероприятий, которые серьезно повысили авторитет этой организации. Во-первых, мы создали Межпарламентскую ассамблею ГУАМ, состоялось ее заседание. Мы провели заседание руководителей служб безопасности, потому что проблемы, которые существуют в Молдове, те же, что и в остальных странах. Мы провели аналогичное мероприятие с руководителями министерств внутренних дел. Организовали форум молодежи стран ГУАМ, и они решили создать молодежную организацию со своим секретариатом и другими органами управления.

Поэтому, я полагаю, перспективы очень хорошие, серьезные. Более того, мы не хотим перекрывать одно добро другим добром. То есть мы не хотим выстраивать деятельность этой организации против кого-либо. Нам она нужна, чтобы решать те вопросы, которые имеются у нас, в наших странах. И, конечно, все, что говорится и делается сейчас между нами и Украиной в вопросе урегулирования приднестровской проблемы, это есть самый наглядный пример жизнедеятельности нашей организации. Тем более из четырех стран-членов ГУАМ в трех имеются территориальные проблемы, имеются, как их сейчас называют «замороженные конфликты». И это, и энергетика, и безопасность, и все то, с чем мы сталкиваемся на пути строительства демократического, независимого, сильного во всех отношениях государства, - все эти проблемы, я думаю, будут находиться в центре внимания ГУАМ, но они с каждым разом будут находить свое практическое решение.

И последнее. Я думаю, что правильно мы сегодня определились в том, что нам нужно подготовить соглашение с Европейским Союзом о том, как наша организация будет сотрудничать с этой важнейшей европейской организацией.

Вот примерно то, что мы намерены делать, и то, ради чего мы сегодня приехали в Киев.

Спасибо.

Х Х Х

ЗАТЕМ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОСЫ ЖУРНАЛИСТОВ

ВОПРОС: Мой вопрос Президентам Азербайджана и Украины. Уважаемые Президенты, ГУАМ получил статус международной организации. Как вы считаете, какую роль может сыграть ГУАМ в системе международных отношений?

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Сегодня мы говорили об этом. Мы надеемся на то, что наша организация будет очень активным участником всех международных процессов, поскольку и ее прошлое, и ее настоящее, и в большей степени будущее это предполагает.

Сегодня процессы, которые происходят в наших странах, уже выходят за рамки региональных отношений, они все больше и больше будут влиять на процессы, происходящие на европейском континенте. Поэтому внимание к нашим странам растет, и это не случайно. Это связано с тем, что значение наших стран возрастает, роль и место наших стран в системе международных отношений также укрепляются. Если посмотреть на динамику развития наших стран за последние 10-15 лет, с момента обретения независимости и с момента преодоления первичных последствий экономического и политического кризиса, то сегодня это наиболее динамично развивающийся регион. И не только по темпам роста ВВП и промышленного производства, но и по воздействию на процессы, которые происходят в мире.

Сегодня, когда мы говорим об энергетической безопасности, мы имеем в виду подключение новых источников энергии, новых источников углеводородов, их транспортировку из Каспийского бассейна на европейские и мировые рынки, их сохранность, безопасность. Все это уже сегодня в определенной степени, а в будущем - в большей степени, будет предопределять развитие региональных процессов, в каком направлении будет развиваться регион, в котором мы живем, и в более широком смысле. Каковы будут приоритеты, какова будет повестка дня, что будет главным, что - второстепенным сегодня. И наша организация будет это определять. Мы не будем просто пассивным членом международного сообщества. Это не будет еще одна организация с хорошим названием и благими намерениями. Нет, наши планы именно состоят в том, чтобы организация была эффективным механизмом обеспечения, в первую очередь, наших национальных интересов, потому что мы - члены этой организации, а также в активном участии в региональных и международных процессах - экономических, энергетических, транспортных, политических, в развитии и укреплении демократических институтов. Нас все это объединяет, поэтому, конечно, трудно предугадать сейчас, во что организация превратится через 3, 4, 5 или 10 лет, но сегодняшняя тенденция развития мировых и европейских процессов, с одной стороны, плюс твердая решимость наших стран следовать по тому пути, по которому мы идем, уже позволяют сказать, что организация станет достаточно эффективной и будет иметь серьезные рычаги влияния на принятие важных решений европейского и глобального характера.

ВИКТОР ЮЩЕНКО: Мне кажется, можно начать с общего пункта, который говорит о том, что кавказско-черноморский регион может стать самым модельным регионом в Европе в ближайшее время. Потому что этот регион владеет уникальными возможностями, теми, которые могут быть самыми актуальными для интересов стран Европы. Когда мы смотрим на карту, говорим о естественном коридоре. Если бы не было политиков и дипломатов, я думаю, что эти линии связи давно уже были бы. Рациональный бизнес эти связи давно бы наладил. А сегодня задача политиков помочь сформировать официальные интересы, обеспечить политическую поддержку экономическому проекту. Поэтому мы говорим о содержании наших отношений, об экономической, торговой, инвестиционной и другой их наполняемости.

Да, безусловно, Азербайджан владеет уникальными запасами нефти. Украина владеет уникальными возможностями транзита. Я не говорю о других странах, которые участвуют в ГУАМ, - та или иная характеристика относится к их территориям. Почему бы эти усилия не объединить. Мы говорим о том, что сегодняшний транзитный потенциал нефти может быть более рационализирован, если в рамках работы ГУАМ мы возьмем эти проекты на вооружение. Это касается не только нефти, не только газа, это касается транспортных перевозок, автомобильных, железнодорожных путей сообщения. Можно задать себе тест, как с Востока доставить грузы в Европу. И вы легко найдете одну из составляющих ответа. Без стран ГУАМ такие проекты реализовать невозможно. Поэтому мы должны быть инициативны. Все эти проекты мы должны прочувствовать как рациональные проекты.

Я солидарен с господином Президентом относительно того, что нас должна отличать от других международных проектов организация прагматической эффективной работы. Причем речь идет не только о поставках в одну сторону. Я думаю, почему бы украинская электроэнергия не могла быть поставлена на Кавказ или через Кавказ дальше. Мы не знаем, куда ее девать сегодня. Рынок очень дефицитный и в Европе, и на Востоке. Много других вопросов, которые свидетельствуют о том, что наши отношения надо рассматривать исключительно с рациональной точки зрения.

Мне жаль свое президентское время на то, чтобы строить проекты против кого-то. Мне это не интересно. Это ничего не приносит к национальному столу. Хотя, я понимаю, какие характеристики могут вязаться к тем или иным инициативам. Мы хотим реализовать проекты, которые соответствуют нашим национальным интересам. В этом есть сущность ГУАМ, и суть создания нового качества ГУАМ как международной организации. Мне кажется, только надо укрепить ГУАМ в организационной части. Я еще раз повторю, мне кажется, должен быть институт, который работает ежедневно, а не от саммита к саммиту. И сами встречи на высшем уровне должны проходить в рамках ГУАМ не раз в год, а чаще. Эти и другие вопросы мы рассмотрим, тем более у нас сейчас будет рабочий орган, который более четко и емко будет формировать соответствующие предложения. Спасибо.

ВОПРОС: У меня вопрос ко всем президентам. В течение этих 10 лет не реализованы соглашения, связанные с СНГ. У всех стран реальные проблемы, проблемы, связанные с Россией - энергетика, поощрение сепаратизма, проблемы с криминалом. Почему, несмотря на это, прямая критика была слышна только от Президента Грузии? Это случилось оттого, что есть разногласия, или это ваша стратегическая политика с Россией?

ВИКТОР ЮЩЕНКО: Я буду говорить об этом честно и откровенно. Вы знаете, когда есть соседи, то отношения между ними должны быть добрыми. Это не только украинское правило, или молдовское или грузинское, или азербайджанское. Это естественное чувство. Когда мы говорим о соседе, с которым товарооборот составляет примерно 21 миллиард долларов, мы исходим из того, что этот товарооборот не только не надо терять, а его надо развивать. Потому что каждый миллион товарооборота, это очевидно несколько тысяч рабочих мест, это чья-то зарплата, чья-то пенсия. То есть это экономические интересы, за которые надо бороться, укреплять их. Более того, расширять, развивать и т.д. Когда мы говорим, что такие отношения есть не только по линии двусторонних связей, но и как в нашем случае между 4 сторонами, тогда возникает вопрос перед правителями. Очевидно, здесь должна идти речь не только о стихийных отношениях, которые возникают сами по себе, но и надо строить систему их гармонизации, вводить какие-то принципы, какие-то правила, процедуры. Тогда эти отношения будут развиваться. Когда мы, как президенты, не будем этого делать, то они будут увядать. Будут терять национальные качества, национальные интересы, национальные перспективы. Так на эти отношения смотрит Украина.

Мы хотели бы иметь выигрыш с этих отношений, мы хотим свой национальный интерес распространить на территории, которые в том числе находятся и в рамках стран СНГ. Это открытая, очевидная политика. Поэтому мы говорим о том, что нам надо развивать, формировать определенную нормативную базу. Но, говоря об этом, мы в то же время отмечаем, что принципы организации этих отношений не должны быть такими, которые блокируют нашу интеграцию в Европейский Союз и другие международные институты, потому что там также присутствует украинский интерес, который мы хотим реализовать. И может для Украины вся сложность состоит в том, что, говоря о политике на Восток, мы должны оперировать одними методами, а, говоря о политике интеграции, - классическими методами. И в политике, и в экономике, и в торговле. И, к сожалению, может быть далеко не всегда они совпадают. Но это факт. Я другого комментария не даю, это просто факт, это вызов, который существует. И если ты Президент, то с этим фактом должен работать. Если говорить о конкретном политическом институте, мы неоднократно заявляли о том, что в СНГ существует большой дефицит полезного действия. Я могу сказать и о последнем саммите, когда Украина пришла с 5 предложениями, которые касались, начиная от пенсионного обеспечения, соглашения, которое бы давало ответ, как пенсионеру, работавшему в одной стране, а ныне живущему в другой, получить заработанную пенсию. Разве это не задача для президентов или правительств, - дать нормальный ответ, как это делается во всем мире. Или вопросы, связанные с демаркацией и делимитацией границ. Как мы можем называться друзьями-соседями, когда с каждой страной, которая в составе СНГ или в других международных институтах, не отрегулированы вопросы границы.

Это не годится, это нас не устраивает. Мы вносим предложения о демаркации, делимитации границ, но это не воспринимается. Я могу повторить еще десятки вопросов, которые, может быть, специальны, но они интересны для всех. Мы говорили о соглашении, когда каждый год на западной границе и на восточной украинской границе мы задерживаем около 17 тысяч нелегалов. Каждый год там образуются десятки лагерей беженцев, что с ними делать, как их финансировать, как дать им кусок хлеба. Это не только вызов Украине. Причем 80 процентов этих беженцев с территории СНГ. Нам же не обращаться в ЕС за решением этого вопроса, надо аппелировать друг другу: уважаемые президенты, уважаемые премьер-министры, это наша проблема, нам ее надо решать. Но, к сожалению, по каким-то мотивам это тоже не прошло. Мы будем настоятельно вести свою политику в этих вопросах, потому что я убежден в одном: раз мы собираемся вместе, то наши решения должны быть прагматичными. Раз мы не можем принять такие решения, то надо по-иному смотреть на это формирование. Так, чтобы это восприняли не как сладкие разговоры, что это не простые отношения, это действительно сложные отношения. Я думаю, что вы мой ответ поняли.

ИЛЬХАМ АЛИЕВ: Сегодня это звучало и в рамках обсуждения во время саммита, и сегодня на пресс-конференции - наша организация не конфронтационная. Она не направлена против кого-то. Зачастую в некоторых средствах массовой информации пытаются представить ГУАМ как организацию против. Это не так. Мы не собрались здесь дружить против кого-то. Мы собрались работать конструктивно, сотрудничать, продвигать взаимовыгодные проекты, обеспечить в максимальной степени наши внутренние потребности, наши интересы. Тем более, как уже было сказано, сегодняшний этап в становлении и развитии организации - это начальный этап. Несмотря на то, что прошло 10 лет с момента создания организации, как реальная организация она начинает действовать сегодня, тем более в ситуации, когда в нашем регионе - Каспийско-Черноморском - возникают совершенно новые реалии, новые ситуации. И мы должны быть готовы к ним. Мы должны не только следовать за процессами, мы должны возглавлять процессы. Мы должны проявлять инициативу и предлагать осуществлять крупные проекты, которые направлены на обеспечение наших национальных интересов.

Каждое государство и каждый Президент, в первую очередь, заинтересован и думает о том, как в максимальной степени обеспечить национальные интересы своей страны. Тем более страны, которые имеют небольшую историю как самостоятельные, независимые государства. Нашей независимости всего 15 лет. И большая часть ее прошла в условиях экономического кризиса, социальной напряженности, отягощенная конфликтами на территориях наших стран, то есть возможности реально работать на укрепление, упрочение независимости, экономического потенциала, без которого независимость - это просто благие намерения, были ограничены. Сегодня мы подходим к той черте, когда последствия экономического, социального, политического кризиса практически устранены. Мы выходим на совершенно новый рубеж, когда должны думать о будущих перспективах, планах, и в данном контексте сделать все от нас зависящее, чтобы своими действиями, шагами, решениями принести пользу нашим странам, нашим народам.

Поэтому мы в Азербайджане рассматриваем членство в различных международных организациях с этой точки зрения. Поэтому противопоставление ГУАМ каким-то другим региональным организациям - это, думаю, не совсем правильный подход. Что касается отношений с Россией, то должен сказать, что у Азербайджана отношения с Россией складываются конструктивно, хотя если вспомнить период 90-х годов, почти всех 90-х годов, может быть, самыми напряженными на постсоветском пространстве отношениями между странами были отношения между Россией и Азербайджаном. Тогда были и блокады, были незаконные поставки многомиллиардных вооружений Армении, которая оккупировала нашу территорию, и пр. Но наступило время, когда пришло переосмысление этих процессов. И мы постарались с начала 2000-х годов сконцентрироваться все-таки на позитиве, то есть поставить на первое место то, что есть позитивное, и работать над тем, чтобы негатив превращался в позитив. И эта тактика, я говорю вам со всей ответственностью и совершенно серьезно, дала свои плоды. Сегодня вопросов, которые бы вызывали взаимное неудовольствие между Россией и Азербайджаном, не осталось. У нас за последние два года рост товарооборота вырос в два раза. У нас активное экономическое сотрудничество, региональное, энергетическое. Поэтому, я думаю, что этот опыт может быть интересен, - поставить все-таки на первое место то, что объединяет, то, что идет со знаком плюс, а что со знаком минус - отодвинуть. И решать постепенно, по мере снижения негатива, перехода к позитиву. Может быть, это принесет успех. Во всяком случае, еще раз хочу сказать, что мы рассматриваем ГУАМ как средство эффективного политического, экономического сотрудничества в развитии демократических процессов в нашем регионе, которые неизбежны и которые мы должны активно продвигать, а не как инструмент, который бы имел какие-то другие функции.

ВЛАДИМИР ВОРОНИН: Конечно, я согласен с президентами, высказавшимися по этому вопросу. Отношения стран складываются на основе Устава ООН, международных конвенций, договоров. Но главное при этом - взаимное уважение к интересам и правам той страны, с которой развиваются эти отношения. Мы никак не можем избавиться от синдрома «советской империи». Мы, молдаване, миролюбивые и очень доброжелательные люди. Но мы тоже не можем бесконечно говорить о принципе старшего брата, младшего брата или сестры. И мы идем в те международные организации, работаем с теми организациями, где у нашей страны есть интересы, где есть приоритетные направления ее развития. Это не неправительственные организации, которые решают там какие-то общественные проблемы. Это - вопросы развития государства, очень серьезные проблемы. И в то же время, когда случается что-то между нами, то мы в Молдове всегда ставим вопрос так: а что мы сделали не так, а почему так случилось, а в чем первопричина, а что нам надо сделать в первую очередь.

Например, о винном кризисе. Мы в прошлом году произвели и реализовали 360 миллионов бутылок вина. Все мы взрослые люди и понимаем, что, конечно, в какой-то из этих бутылок может быть что-то некачественное. Этого никто и никогда не исключает. Также как и любой продукт, как и любая другая система. В космосе тоже могут быть неполадки. А здесь речь идет о бутылке с активной жидкостью, которая имеет динамику роста, взросления и старения и так далее. То есть, как живой организм он может прокиснуть, с ним может произойти все, что угодно.

Но как подойти к этой проблеме. Если подойти к ней бульдозерами, то это одно решение, а если подойти по-человечески, сесть и обсудить эту проблему - кто против этого возражает, никто. Мы сами с этой проблемой боремся, все время гоняем тех, кто занимается не тем, чем нужно, фальсификациями. Вы знаете, что проблема фальсифицированной продукции имеет место не только в винодельческой отрасли. Что угодно фальсифицируется. Клеят разные наклейки и выпускают что угодно. Но все это должно делаться в цивилизованных рамках, без унижения. Потому что сколько времени нужно для продвижения бренда молдавского или грузинского вина и потом все это в один день попадает под бульдозеры. Вот здесь, конечно, цепляют национальные чувства и государственные интересы, все вместе. И поэтому в этих вопросах мы должны быть просто очень внимательными, взаимоуважительно относиться друг к другу. Тогда наши отношения со всеми странами, а мы именно так настроены, будут самыми прекрасными. Тем более с теми странами и народами, с которыми у нас были исторические, сложившиеся столетиями отношения. И эти столетия не даны нынешнему Президенту, какие бы у него не были полномочия, чтобы ходить по ним бульдозерами.

МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Здесь такие пламенные речи были произнесены, я никогда так четко не аргументировал все эти вопросы. Действительно, я видел по телевизору, как прекрасные молдавские вина большими бульдозерами размазывали по московской земле. Это было не очень привлекательное зрелище. Сейчас московская земля пропитана молдавским вином и стеклом разбитых бутылок, и я не думаю, что на этой почве может произрасти что-то хорошее. У нас есть реальные проблемы, и мы поручили своему правительству подсчитать, что мы выигрываем и что проигрываем. Мы существуем не для того, чтобы просиживать и не принимать решений. Конечно, мы примем такое решение, какое будет соответствовать национальным интересам. Я подтверждаю все, что здесь говорилось, что мы не направляем свои встречи против кого-либо, у нас есть конкретные проблемы, мы пытаемся решать их с другими или друг с другом, если с другими пока не получается. И любое такое движение не нужно воспринимать как в укор кому-то. Потому что жить в укор кому-то - это очень неприятно, непривлекательно и неестественно для человека.

Естественно, государство тоже так никогда не будет действовать. Я считаю, что есть проблема. Я сам лично был оскорблен, когда предложения Украины, совершенно обоснованные, просто даже не были обсуждены. Не то, что на встречах СНГ, допустим, обсудили и аргументированно отказали, просто не обсудили.

Украина - это не какая-то деревня на опушке леса, это ведущая страна этого Содружества. Если ее так игнорируют, то трудно говорить о небольших странах, у которых нет таких ресурсов, возможностей. Так что все это наводит на мысль о реалиях, которые существуют. Конечно, скоропалительных решений мы не будем принимать. Более того, любые решения, которые будем принимать, мы будем координировать, как делали до сих пор. Мы со всеми партнерами по СНГ будем координировать, решать, пытаться решать, по крайней мере, вопросы, потом принимать окончательные решения.

ВОПРОС: Мой вопрос к Президенту Молдовы, Владимиру Воронину. Господин Президент, сегодня в своем выступлении Вы предложили изменить название ГУАМ в связи с тем, что эта организация открыта для других стран региона. Владимир Николаевич, какие страны Вы видите в качестве потенциального нового члена этой организации?

ВЛАДИМИР ВОРОНИН: Да, я предложил переименовать нас в Содружество Европейского выбора, но это поручение пошло в секретариат и министрам иностранных дел, после нашего заседания они доложат, как подойти к этому моему предложению. Я вижу ряд стран, в том числе страны Европейского Союза, по крайней мере, те, которые в ближайшее время станут членами ЕС, например Румыния, Болгария. Это вполне нормально, тем более в тех энергетических и топливных коридорах, о которых мы говорили. Они очень хорошо вписываются и сами очень серьезно заинтересованы. Поэтому вопрос в эффективности. Если мы покажем эффективность и качество наших отношений поднимется на новый уровень, и это почувствуют конкретные люди в наших странах, конечно, это будет расширяться и приобретать направления более глубокого развития.

ХХХ

После пресс-конференции президенты Азербайджана, Украины, Молдовы и Грузии присутствовали на презентации новых почтовых марок, выпущенных почтовой службой Украины по случаю саммита. Главы государств подписали почтовые марки и сфотографировались на память.

На этом саммит глав государств стран-членов ГУАМ завершился.